[新聞] 社子島開發區段徵收600億預算一讀通過

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作者 H2
時間 2022年09月27日
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連結: https://news.ltn.com.tw/amp/news/Taipei/paper/1542511 內文: 〔記者鄭名翔、何玉華、蔡思培/台北報導〕台北市議會一讀通過社子島開發案區段徵收共六百億預算,議員陳政忠做出附帶決議,要求下屆市長須落實原計劃執行;對此,無黨籍參選人黃珊珊表示,區段徵收非洪水猛獸,未來將做到戶戶安置、先建後拆,不能再放任五十年;國民黨參選人蔣萬安競辦認為,政府虧欠社子島許多,未來將在法令允許範圍,對於補償及安置從寬認定;民進黨台北市長參選人陳時中團隊指出,地方對安置、醫療、交通等問題尚無共識,未解決前中央難以核定。 陳政忠提案附帶決議 下屆市長須執行原計劃 北市議會民政委員會通過社子島開發區段徵收共六百億預算,第一召集人、議員陳政忠提案並做出附帶決議:「社子島開發案之防洪、都計、環評等審議程序均已完成,請地政局積極推動區段徵收作業,落實依照原計畫執行已編列之相關預算。」以此規範下任市長,須落實原有計畫執行。 地政局:區段徵收內政部仍審議 今年公告不可能 台北市長柯文哲原力拚卸任前達到公告區段徵收目標,但北市地政局長張治祥昨表示,區段徵收及抵價地範圍尚在內政部審議,今年要達成公告區段徵收已「不可能」,然社子島開發案為在地居民及全體市民期待中,樂觀評估新任市長即便有所微調,但開發大方向仍不變,預計內政部審議通過後,明年九月前可進入正式實質作業。 陳時中競選團隊政策總召集人管碧玲指出,市府雖已編六百億元並規劃明年完成土地徵收,但地方對安置、醫療、交通等尚無共識,在未獲得解決前,就算市府已將區段徵收計畫送到中央,中央也難快速核定。 管碧玲:陳時中會讓一切上軌道 管碧玲認為,黃珊珊九月二日與社子島居民權益促進會座談時提到,區段徵收計畫核定要看中央速度,恐還需一、兩年,並舉士林北投科學園區計畫花十年才有雛型,顯然黃珊珊對於任內所編預算及自身了解區段徵收進度是兩套、腳步錯亂,陳時中會做事,將讓一切上軌道。 黃珊珊說,社子島禁建五十年,令居民缺乏公共設施及基本生活需求,是政府不負責地放任所致,過去兩任市長都曾提出開發計畫卻未能執行,如今好不容易走到這一步,社子島居民期盼繼續往前推動,市府不能再放任五十年,將在顧及多數人利益、兼顧少數人權益下,維持生態社子島計畫開發。 黃珊珊:續推案 不能再放任50年 黃珊珊認為,區段徵收並非洪水猛獸,例如廿年前內湖南港科學園區開發也採區段徵收,雖引發在地眾多抗議,如今可見城市往好的方向邁進,因此社子島開發案仍會持續在地溝通,並以戶戶安置、先建後拆,必不會令人流離失所方向繼續推動。 蔣辦:政府虧欠社子島居民許多 蔣萬安競選辦公室表示,社子島遭禁建五十年,又被柯市府延宕八年,政府虧欠當地居民許多;社子島做為台北市開發最晚的一塊拼圖,未來蔣萬安會盡可能在法令允許範圍內,針對當地民眾補償與安置從寬認定。 蔣萬安競辦指出,父母官須有更多同理心,讓社子島居民感受到市府照顧及共好心意,蔣萬安若擔任市長,會以務實態度,對於居民安置、補償及聚落保留等展現最大誠意及同理,由下而上進行溝通,取得多數共識後執行,只有居民願意信任和配合市府,社子島的未來才會走得更順。 陳政忠認為,預算經三讀通過後,下任市長就須依附帶決議執行,否則不得動支經費,藉此確保社子島開發不因執政者輪替而走回頭路,新任市長除應按計畫繼續執行外,也須提供住戶更好安置及補償條件;陳政忠指出,目前三名參選人對社子島開發均未深入瞭解,呼籲應明確表述立場,切勿態度模稜兩可、為選舉而左右逢源。 心得: 講到台北市下個八年的發展方向 其實社子島再開發大概也是朝野共識了 柯大概把市府端的程序搞得差不多了, 議會國民兩黨也過了預算, 剩下的就是中央要怎麼做球了 -- Sent from nPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.66.151.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1664249526.A.7FF.html
1FReiFan: 中央態度也很明顯吧? 09/27 11:50
2FIBIZA: 接下來才是最難的部分 09/27 11:51
3FIBIZA: 區段徵收的問題不在中央, 在居民 09/27 11:51
4Fsmallb: 管碧玲在供三小,意思就是綠能你不能對吧 09/27 11:53
5FF93935: 蘆洲南北側動作咧,蘆社要一起蓋才有效益 09/27 11:54
6FIBIZA: 黃珊珊才是在講三小, 他難道不知道社子島防洪計畫是2010年 09/27 11:55
7FIBIZA: 才修改的?甚麼叫做前兩任市長未能執行? 09/27 11:55
8FIBIZA: 甚麼叫放任50年? 09/27 11:55
9FIBIZA: 柯文哲是第一個有機會執行社子島改建的市長 09/27 11:56
10FH2: 蘆洲重劃應該也在跑 09/27 11:57
11Fsmallb: 好啦,民進黨好棒棒,中央地方一條心,社子島居民都不會刁 09/27 11:57
12FIBIZA: 笑死 一講就崩潰XD 09/27 11:58
13FIBIZA: 社子島根本就還沒進入居民刁難的階段 09/27 11:59
14Ficeonly: 可是你看這新聞,陳時中是唯一表示負面態度的,上了大概 09/27 12:01
15Ficeonly: 也是晾在那邊吧 09/27 12:01
16Ficeonly: 居民之前就在抗爭了不是嗎?也上過新聞 09/27 12:02
17FIBIZA: 不會有市長把幾兆的建設晾著的, 這中間多少利益多少選票 09/27 12:02
18FIBIZA: 目前社子島的進展 根本還沒進入跟居民相關的部分 09/27 12:02
19FIBIZA: 居民之前的抗爭跟進度無關 09/27 12:02
20FIBIZA: 跟居民抗爭相關的, 是未來才要執行的區段徵收 09/27 12:03
21Fsmallb: 笑死,沒有跟居民相關,那之前反區段徵收的是誰啊 09/27 12:03
22Fsmallb: 偷換概念也不是這樣換得 09/27 12:03
23FIBIZA: 笑死 區段徵收就還沒開始 有人反對 跟進度有甚麼關係啦 09/27 12:03
24FIBIZA: 外行人講外行話 09/27 12:03
25FIBIZA: 目前的進度就還沒到區段徵收 09/27 12:04
26FH2: 選舉這東西誰贏無所謂,我的荷包要贏;誰支持度高無所謂,我 09/27 12:04
27FH2: 的財富要變高 09/27 12:04
28FIBIZA: H2講的正確 09/27 12:04
29Fayler88: 此版應該要更名成吵架版 XD 從早吵到晚 09/27 12:04
30FIBIZA: ptt多的是吵架的板 房版差遠了 09/27 12:05
31FReiFan: 抱歉我誠心想請教....所以社子現在的進度是到哪裡呢? 09/27 12:07
32FReiFan: 既然議會一讀通過,好歹應該算有前進吧? 09/27 12:07
33FIBIZA: 新聞不是寫了嗎? 環評審議通過 09/27 12:07
34FIBIZA: 社子島開發要經歷的階段 防洪計畫變更(2010年完成)、訂定 09/27 12:08
35FIBIZA: 都市計畫(郝龍斌任內第一版2014、環評第一階段未完成, 柯文 09/27 12:11
36Ficeonly: 我是覺得不要把規劃了就當成一定會執行,規劃完被打槍/無 09/27 12:11
37Ficeonly: 疾而終的例子所在多有,不講台北那些毛蘇花高不就是個例 09/27 12:11
38Ficeonly: 子 09/27 12:11
39FIBIZA: 哲修改第二版2016)、環評(第一階段2017, 第二階段2022) 09/27 12:12
40FIBIZA: 環評完成之後, 就要取得土地, 現在就在這個階段 09/27 12:12
41FIBIZA: 防洪計畫->都市計畫->環評->徵收->開發 09/27 12:13
42FIBIZA: 這裡面最難的應該就是徵收 09/27 12:14
43Fkyova: ...恩 看來中央蠻機掰的~ 反正陳不會上,它之後就卡你 09/27 12:16
44Fzzahoward: 我覺得不會是中央卡 絕對是徵收階段就卡爛了 09/27 12:17
45Fkyova: 沒錯啊~ 徵收就已經寸步難行。反正中央就是看戲阿... 09/27 12:18
46Fzzahoward: 倒是可以找一些學生導演來靜坐訴求 說不定直接翻身富豪 09/27 12:18
47Fkyova: 它也不會幫你排除障礙或是加速通過啥東西... 09/27 12:18
48Fzzahoward: 我講靜坐還客氣了 直接抗爭封路應該更有效 還免費XD 09/27 12:19
49Fkyova: 跟暖市比起來可是兩樣情~ 09/27 12:19
50FH2: 社子島的地形,抗議要封路,大概其他人也不會發覺吧 09/27 12:20
51Fzzahoward: 社子島徵收絕對更難 台北市地價不是同一個等級的 09/27 12:20
52Fzzahoward: 抱著怪手狂舔就會上新聞了 09/27 12:20
53FH2: 其實自救會跟反自救會焦點都出來了,就是自主開發跟區段徵收 09/27 12:21
54FReiFan: 要先講清楚:消極算不算卡?例如某人不積極買疫苗,都在等 09/27 12:22
55FReiFan: 其他人送來或等自家小叔生產,盒子上寫了不想看的字眼就不 09/27 12:22
56FReiFan: 想收這樣算不算卡? 09/27 12:22
57FH2: 都是開發派...只是要不要分土地給政府而已 09/27 12:22
58Fzzahoward: 不過四五年前看自救會的訴求其實就真的很好笑啦 09/27 12:23
59FH2: 所以到底我覺得還是會在開發,只是哪些土地要被劃出區段徵收 09/27 12:23
60Fzzahoward: https://i.imgur.com/rq8eqPP.jpg 09/27 12:24
61Fzzahoward: 笑死 自救會當初連宮廟生存空間和繞境都拿出來說嘴 09/27 12:24
62FH2: 自救會那些都是扯東扯西,他們的核心訴求就是開放自主開發 09/27 12:25
63FH2: 他們真正反對的是區段徵收 09/27 12:25
64Fzzahoward: 自主開發就自助餐了 要求政府還要先做好基礎建設 09/27 12:26
65Fkyova: 區段徵收對都市發展長遠來說比較好。但居民比較短視 09/27 12:27
66Fzzahoward: 然後環評要自主開發自己做? 09/27 12:27
67Fkyova: 你還不如貼點錢或不同利益讓他們分化瓦解。早點弄反而省錢 09/27 12:27
68Fzzahoward: 自救會幾年前說區段徵收曠日廢時他們要等很久XDDDDDDD 09/27 12:28
69Fkyova: 大部分居民都是北七,根本不用鳥他們... 該做的安置和補償 09/27 12:28
70Fzzahoward: 聽到快笑死 你們自救會不要擋區段就很快啦XDDD 09/27 12:28
71Fkyova: 夠"合理"就好。再多它們也是永遠嫌不夠... 09/27 12:28
72FH2: 所以拋開那些表面的覺青左膠述求,最後就是吵利益怎麼分 09/27 12:28
73Fzzahoward: 基本上社子島會開發 只是可能需要再一代 09/27 12:29
74FIBIZA: 不太可能再一代 台北市已經不是50年前讓你佔一塊地無所謂 09/27 12:31
75FIBIZA: 的時代的 09/27 12:31
76Fzzahoward: 徵收大概可以吵個七八年吧 真正基礎建設完成也要時間 09/27 12:32
77Fkyova: 基本上動工以後進度就比較能預測了,總不會讓你挖到古蹟 09/27 12:33
78Fkyova: 或遺址啥的吧... 09/27 12:33
79Fzzahoward: 然後到企業、建商開始投資動工 整體完整開發十幾年以上 09/27 12:33
80FIBIZA: 社子島如果地價跟旁邊的社子一樣, 土地價值就上兆 09/27 12:33
81FIBIZA: 中間的利益輸送隨便都能上百億 09/27 12:34
82Fzzahoward: 徵收就可以吵很久了 那葛自救會自主開發只會更爛更久 09/27 12:34
83Fkyova: 自主開發一定很亂... 怎麼能跟專業的規劃比。 09/27 12:36
84FIBIZA: 正確來說 自救會的訴求是, 公設用地用一般徵收, 其餘土地 09/27 12:36
85FIBIZA: 原地開發 09/27 12:36
86Fpaul76318: 這玩意一定拖快一代啦,我們是民主政府區段徵收直接卡 09/27 12:39
87Fpaul76318: 你10年都不意外 09/27 12:39
88FIBIZA: 不透過區段徵收 也可以透過市地重劃 台中七期就是市地重 09/27 12:39
89FIBIZA: 畫 09/27 12:39
90FReiFan: 簡單,不要民主就好了 09/27 12:39
91Fkyova: 區段徵收土地分配會比較漂亮。重劃有可能很零亂分散。 09/27 12:40
92FIBIZA: 這應該是沒差 09/27 12:40
93Fzzahoward: 公設用地一般徵收 其餘土地自主開發聽起來很自助餐就是 09/27 12:40
94FIBIZA: 土地發還只是看規劃而已 跟區段徵收或重劃無關 09/27 12:41
95Fzzahoward: 市地重劃應該是可行 只是社子島這些人有辦法負擔? 09/27 12:41
96FIBIZA: 怎麼可能是社子島這些人負擔 當然是財團會進去 09/27 12:41
97Fzzahoward: 其中還包含了甚至沒有土地的所有權人要怎麼分擔= = 09/27 12:42
98FIBIZA: 沒有土地的所有權人 其實土地徵收這部分本來就跟他無關 09/27 12:42
99Fpaul76318: 住一堆人的地方最難搞,我看關渡都比較有搞頭 09/27 12:42
100Fzzahoward: 市地重劃就是讓財團去跟這些人玩 其實也不錯啦 09/27 12:42
101Fzzahoward: 沒土地所有權人用市地重劃直接出局了 笑死 大概會抗爭 09/27 12:43
102Fzzahoward: 關渡早就開始動了...那堆老工廠都都更了 09/27 12:43
103FIBIZA: 沒土地的 本來就不會參與這部分 09/27 12:44
104Fbigair888: 笑死,人家33又不是看選票做事,要是看選票做事幹嘛弄 09/27 12:44
105Fbigair888: 市場改建.. 09/27 12:44
106Fkusomanfcu: 社子島是最低的區域 所以 最不可能有古蹟 09/27 12:44
107Fpaul76318: 這才是關鍵,社子島太多人住在上面沒土地,擺不平啦 09/27 12:44
108Fkyova: 區段徵收不按原位置分配,而是統籌抽籤。政府比較能夠集中 09/27 12:44
109Fzzahoward: 所以沒土地的還在那邊自救就很好笑 區段徵收還有優惠 09/27 12:45
110FIBIZA: 社子島開發, 分為土地、建物、安置 09/27 12:45
111Fkyova: 利用。我覺得結果還是會跟重劃不同。 09/27 12:45
112Fzzahoward: 但是現在自救會內部不少根本沒土地所有權的在叫囂XD 09/27 12:45
113FIBIZA: 沒有土地的 有建物 就是拿拆遷補償 有戶籍 就是走安置 09/27 12:45
114FIBIZA: 沒土地的本來就沒有參與土地分配 不管是區段徵收還是一般徵 09/27 12:45
115Fzzahoward: 居民早就想把違章工廠和廢棄物堆置區解決了 09/27 12:45
116FIBIZA: 收 還是重劃 09/27 12:45
117Fkyova: 有些重劃區的公設可能還好,但政府抵費地很零散。 09/27 12:46
118FIBIZA: 沒有土地所有權的 基本上應該就是認為安置或補償太低 09/27 12:46
119FIBIZA: 土地本來就跟這些人無關 09/27 12:46
120Flonelytea: 綠畜很激動ㄛ 09/27 12:47
121Fzzahoward: 沒土地所有權的區段徵收還有點安置或補償阿XDD 09/27 12:47
122FIBIZA: 最主要應該是安置的部分 這部分就是用成本價買安置住宅或是 09/27 12:47
123FIBIZA: 租 09/27 12:47
124Fzzahoward: 今天換成企業會給你這些東西嗎 我是不太確定 09/27 12:47
125FIBIZA: 不管是不是區段徵收 安置都要做的啊 09/27 12:47
126FIBIZA: 這跟換成誰沒關係 09/27 12:48
127Fzzahoward: 自救會裡面有一部分組成是沒土地想硬上分一杯羹的 09/27 12:48
128FIBIZA: 差別只是 變成政府要拿錢出來做 09/27 12:48
129FIBIZA: 沒土地應該不可能分羹 地主也不會同意 09/27 12:48
130Fddabc1234: 民進黨台北市長參選人陳時中團隊指出,地方對安置、醫 09/27 12:49
131Fddabc1234: 療、交通等問題尚無共識,未解決前中央難以核定....言 09/27 12:49
132Fddabc1234: 外之意就是他沒上就別想中央會放行? 09/27 12:49
133FReiFan: 所以如果是住習慣但沒土地的人...一定反對的啊 09/27 12:50
134Fzzahoward: 沒土地建物所有權 企業要拆就直接強制驅離了吧 09/27 12:50
135FIBIZA: 拆之前就要安置了啊 09/27 12:50
136FIBIZA: 安置是一定要做的啦 跟徵收與否無關 09/27 12:51
137FIBIZA: 之前三鶯部落 十四十五號公園拆遷 跟徵收無關 也是得安置 09/27 12:51
138FIBIZA: 區段徵收只是可以從土地拿回安置費用而已 09/27 12:51
139Fzzahoward: 就算沒土地和建物所有權 我知道政府一定會安置 09/27 12:52
140FIBIZA: 如果沒有區段徵收 安置費就是政府要出 09/27 12:52
141Fzzahoward: 但企業或財團不一定會這樣被情緒勒索吧 09/27 12:52
142Fzzahoward: 喔了解 所以不管怎樣都是政府出錢就是 09/27 12:52
143FIBIZA: 台北市政府走區段徵收 目前是認為經費會剛好相抵 盈餘幾千 09/27 12:54
144FIBIZA: 萬 09/27 12:54
145FIBIZA: 但區段徵收, 政府拿走60%土地, 最後很可能不只盈餘幾千萬 09/27 12:54
146Fzzahoward: 市地重劃看起來盈餘也不會少就是 09/27 12:55
147FIBIZA: 所以就盈餘誰拿走的問題啊 09/27 12:56
148FIBIZA: 區段徵收 台北市政府會拿走現值2000億 開發後可能超過5000 09/27 12:57
149FIBIZA: 億的土地, 甚至你多放幾年, 破兆都有可能 09/27 12:57
150Fzzahoward: 不過社子島目前基礎建設爛成這樣 說不定要拿50%出來XD 09/27 13:00
151FIBIZA: 不好意思 我剛剛查了一下 盈餘應該是20.79億 09/27 13:01
152FIBIZA: 建設預算是784.12億 09/27 13:01
153Fzzahoward: 畢竟現在社子島基礎建設還包含洪水整治.. 09/27 13:02
154Fzzahoward: 可能比一般的市地重劃成本更高 09/27 13:02
155FIBIZA: 其實這就主要問題 09/27 13:03
156FIBIZA: 因為依照規劃, 社子島開發要在社子島開闢防洪退縮地, 淡水 09/27 13:03
157FIBIZA: 岸30公尺寬, 基隆河岸80-130公尺寬 09/27 13:03
158Fzzahoward: 所以市地重劃算下來其實不一定更賺就是了 09/27 13:05
159Fzzahoward: 跟七期的天然環境和狀態還是有差距 09/27 13:06
160FIBIZA: 這個部分就會用到1/6, 大約50公頃土地, 加上中央公園, 全 09/27 13:06
161FIBIZA: 區有81公頃的公園用地, 大約佔27% 09/27 13:07
162Fzzahoward: 說難聽些 你走市地重劃算出來要拿超過50%地來抵很難看 09/27 13:07
163FIBIZA: 所以自救會的訴求就是, 一般徵收+原地使用 09/27 13:09
164Fprichman: 居民才是問題 尤其社子島幾乎都是違建 許多設籍補償問題 09/27 13:09
165FIBIZA: 簡單講, 防洪用地用現金徵收, 其他部分重劃 09/27 13:09
166Fkyova: 我覺得好的規劃和分配長遠來看更能創造價值。無論是政府或 09/27 13:09
167Fkyova: 居民的土地。區段徵收會比較好。市地重劃要看原本聚落條件 09/27 13:10
168Fkyova: 社子島我看起來就瞎G8亂的... 09/27 13:10
169FIBIZA: 如果以50公頃約15萬坪來算, 一坪用市價40萬徵收, 要600億 09/27 13:10
170FIBIZA: 如果河川地打對折, 也要300億 09/27 13:11
171FIBIZA: 區段徵收 居民會被吃掉2000億土地 吞不下去吧XD 09/27 13:11
172Fkyova: 短期政府拿地較多看起來好像居民讓利。但政府去砸錢搞建設 09/27 13:11
173FIBIZA: 這可是台北市啊 不是苗栗農地 09/27 13:11
174Fzzahoward: 一般徵收對市府成本又太高了 09/27 13:12
175Fkyova: 招商引資,最好居民土地環繞在周圍,會比較爽。 09/27 13:12
176FIBIZA: 其實市地重劃 政府拿45%土地, 不見得不能彌補這600億 09/27 13:12
177FIBIZA: 600億徵收50公頃, 重劃拿到剩下250公頃的45%=112.5公頃 09/27 13:13
178Fzzahoward: 所有防洪和公共建設都一般徵收 剩下用重劃是自助餐吧XD 09/27 13:13
179Fzzahoward: 市地重劃沒規定上限45%吧 我記得那只是一般情況? 09/27 13:14
180Fprichman: 安置資格認定 估計可以在吵好幾年 最慘的都是只有違建 09/27 13:14
181Fprichman: 的居民 說不定沒地 只有地上物 09/27 13:14
182FIBIZA: 但你要想 台北市其他區的防洪 哪一區是無拿市民土地做的? 09/27 13:14
183FIBIZA: 防洪在其他地區 都是用稅金 09/27 13:14
184Fzzahoward: 喔還真的有 抱歉 09/27 13:14
185FIBIZA: @prichman 違建只要符合資格也能參與配屋 09/27 13:14
186Fkyova: 徵收%數可以談阿。反正法令只規定徵收上限。 09/27 13:15
187FIBIZA: 少一個字 無償拿市民土地 09/27 13:15
188FIBIZA: @kyova 台北市政府為了0出資 已經決定區段徵收就是逼近上限 09/27 13:15
189Fzzahoward: IBIZA你這方案居民也不會同意的XD 因為剩下人會分很少 09/27 13:15
190FIBIZA: 發還40.xx% 09/27 13:15
191FIBIZA: 剩下人分很少是甚麼意思? 09/27 13:16
192Fkyova: 區段徵收至少拿回40%,市地重劃55%。 09/27 13:16
193Fzzahoward: 重劃完你只剩下135公頃左右可以分 自救會一定不滿 09/27 13:16
194FIBIZA: 目前的規劃 是發回294*40%=117.6公頃 09/27 13:17
195Fkyova: 0出資是用現值算嗎?? 我覺得北市府沒差這點錢啦...要是我 09/27 13:17
196FIBIZA: 如果是用重劃的話是250*55%=137.5公頃 多了快20% 09/27 13:17
197Fkyova: 早點通過,早點創造價值和壓制日益膨脹的工程費... 09/27 13:17
198FIBIZA: 另外還有河川地600億徵收補償 09/27 13:17
199Fprichman: 要發揮土地價值 還是推區段徵收 一次打掉重來 居民安置 09/27 13:17
200Fprichman: 在安置住宅大樓 或是邊陲給安置街墎 09/27 13:17
201Fkyova: 一開始賠點錢還好,反正我們政府很有錢... 09/27 13:18
202Fkyova: 一堆場館之前一直拖延,說啥財政紀律。結果工程費暴增2 3 09/27 13:18
203FIBIZA: 其實最主要就是利益分配 09/27 13:18
204Fkyova: 倍,中央地方真的是一群智障跟廢物 09/27 13:19
205FIBIZA: 台北市政府只要放棄零出資 多少出一點 反對的人就會少一點 09/27 13:20
206Fzzahoward: 其實IBIZA的方案也是全部打掉重來 只是獲利分配方式XD 09/27 13:20
207Fprichman: 其實地主應該都是樂見其成 與其放著爛 弱勢居民 通常是 09/27 13:20
208Fprichman: 多數反對的最大力量 09/27 13:20
209FIBIZA: 地主不見得會樂見其成 被徵收2000億土地耶XD 09/27 13:21
210Fprichman: 但違建的資格認定 是否從寬 就是之後開說明會會不會翻 09/27 13:22
211Fprichman: 桌的關鍵了 09/27 13:22
212FIBIZA: 以當地人口來算 每個人被徵收2000萬走XD 09/27 13:22
213Fzzahoward: 其實我認識一兩個那邊的地主 他們覺得區段徵收趕快過比 09/27 13:22
214Fzzahoward: 較實際... 09/27 13:22
215FIBIZA: 一定都有的啦 09/27 13:23
216Fzzahoward: 有生之年還可以放到口袋 再拖下去人都葛屁了 09/27 13:23
217FIBIZA: 所以才會自救反自救差不多一半一半 09/27 13:23
218FIBIZA: 支持的一半 看到的是拿回來的2000萬 反對的一半 看到的是 09/27 13:23
219Fzzahoward: 你的當地人口不準啦XD你是用設籍和有土地產權的算? 09/27 13:23
220FIBIZA: 被徵收的2000萬 09/27 13:23
221FIBIZA: 土地產權人數是8363, 人口是1.1萬 09/27 13:24
222Fprichman: 不會嗎 計畫躺著不動時 農地價格就會很像死水 進度一成 09/27 13:24
223Fprichman: 功推進後 農地價格就噴歪了 地主到時候就沒那麼介意了 09/27 13:24
224Fkyova: 沒錯~ 趕快弄才不是死錢啊... 看的到吃不到有個屁用 09/27 13:24
225FIBIZA: 我用1萬大概估一下 09/27 13:24
226Fkyova: 動工搞不好就有建商來談價格了。有房子拿來增轉貸也很爽。 09/27 13:25
227FIBIZA: 其實不用動工 現在一定就很多人進去買土地了 09/27 13:25
228FIBIZA: 社子島土地價格從2010年到現在翻三四倍了 09/27 13:25
229Fprichman: 我走過一次航空城徵收 五隻羊落選時 一度暫停農地剩4-5 09/27 13:26
230Fprichman: 萬/坪 現在已經快走完了 農地禁轉 紅單13-14萬 地主都是 09/27 13:26
231Fprichman: 笑呵呵 09/27 13:26
232Fkyova: 這有點麻煩,也不能禁止。萬一新買的變成釘子戶也很煩 09/27 13:26
233Fkyova: 有些智障搞不好自己沒評估好買貴,最後談不攏破局 09/27 13:26
234FBLUESKY101: 爛 09/27 13:27
235Fzzahoward: 用今年的成本來看 北市府拿你的方案可能會虧不少 09/27 13:28
236FIBIZA: 這也不能講虧吧 就只是用稅金支付公設費用 09/27 13:32
237FIBIZA: 大部分的公設都是如此啊 09/27 13:32
238FIBIZA: 其實就只是看市府要用怪手輾過去 還是要用錢輾過去而已 09/27 13:36
239Fprichman: 沒研究過北市法規 但投資有安置資格的房子 我覺得走完流 09/27 13:43
240Fprichman: 程 爆賺個5倍應該輕鬆 09/27 13:43
241FIBIZA: 安置配屋也是很大利益沒錯 09/27 13:45
242Fzzahoward: 沒用怪手輾過去我看後面的市長高機率也是放著發霉 09/27 13:57
243Flouisroger95: 反正下任市長任內只要執行 誰都能繼續嗆柯無能了 09/27 14:13
244Fmolsmopuim: 中央就是等柯卸任才要放行社子島 大彎北段 大巨蛋 09/27 14:19
245FDraymondHuan: 社子島開發藍綠白都有共識啊,現在沒共識的是容積率 09/27 14:33
246FDraymondHuan: ,光是台北曼哈頓跟生態社子這兩種開發模式容積率就 09/27 14:33
247FDraymondHuan: 差多少了 09/27 14:33
248Fkyova: long island還差不多吧...曼哈頓每個地方都喊太鬼扯... 09/27 14:35
249Fkyova: 重點商業發展感覺還是放焚化爐關渡那邊比較好。 09/27 14:36
250Fkyova: 社子島還是得弄好防洪。太高密度開發好像不太妥當... 09/27 14:37
251FIBIZA: 台北曼哈頓跟生態社子島的總容積是273萬平方公尺跟260萬平 09/27 14:42
252FIBIZA: 方公尺, 其實差不多 09/27 14:42
253FIBIZA: 台北曼哈頓主要是綠地面積只有一半, 40公頃vs83公頃 09/27 14:43
254FIBIZA: 平均容積率曼哈頓比較低, 176% vs 220% 09/27 14:43
255FIBIZA: 計畫人口都一樣是32000 09/27 14:43
256Fkusomanfcu: 防洪外 地底還要灌漿勒 09/27 14:59
257FDraymondHuan: 容積率才176%哦,也太低,難怪會有人反對,學學外 09/27 15:07
258FDraymondHuan: 縣市的玩法,重劃就是240%或300%,然後時程獎勵30% 09/27 15:07
259FDraymondHuan: 、規模獎勵最高20%,我看這樣應該會過超快 09/27 15:07
260Fsdhpipt: 頭前重劃區 容積率200%而已 09/27 15:08
261Fsdhpipt: 社子島220%的話 那就跟台北市普通住三225%差不多 09/27 15:10
262FDraymondHuan: 社子島沒辦法拉高商業區的比例嗎,連龜山都可以拉一 09/27 15:17
263FDraymondHuan: 整條中商區給500%了 09/27 15:17
264Fddey: 居民的抗爭 讓環評拖了三年多 09/27 15:25
265Fddey: 反對都會出現在所有的審查會議 鬧場 施壓 都來 09/27 15:28
266Fkyova: 它要是這麼好搞,當初幹嘛禁建... 09/27 15:29
267Fsdhpipt: "居民"我猜是375或是地上佔住戶居多啦 有地皮的只有爽 09/27 15:29
268Fddey: 現在是有建物的反對區段徵收 他們要都更 09/27 15:30
269Fsdhpipt: 沒啥好抗爭的 會抗爭都是拿不到的 09/27 15:30
270Fddey: 沒有建物的願意區段徵收 因為這些人土地多 09/27 15:31
271Fsdhpipt: 禁建幾十年 就算有建物我看也多半不是合法建物 09/27 15:32
272Fsdhpipt: 這樣只能給他幾萬塊而已 哈哈 09/27 15:32
273Fddey: 有建物的要都更 但弱勢的也寄居在裡面 09/27 15:34
274Fsdhpipt: 都更的前提是他那塊地+建築線保留不參加 根本不可能吧 XD 09/27 15:37
275Fddey: 弱勢保障 市府是要賣徵收土地來補 09/27 15:37
276Fsdhpipt: 能夠像北士科蓋一批房子換給他們就很好了 09/27 15:38
277Fddey: 反對派的就是要都更 唯一訴求 09/27 15:38
278Fsdhpipt: 弱勢.... 笑 09/27 15:38
279Fddey: 弱勢補償根本不是反對派的訴求 09/27 15:41
280Fddey: 聽到候選人講補償安置 就知道他們不懂實際狀況 09/27 15:42
281Fddey: 自救會會長曾經說 他們自行改建 弱勢的居民 他們自行協調 09/27 15:46
282Fddey: 讓他們繼續居住 09/27 15:46
283Fsdhpipt: 合法房屋劃出去不拆 整片重劃就會變歪七扭八的 XD 09/27 15:48
284Fsdhpipt: 而且 這樣土地怎麼墊高? 09/27 15:48
285Fsdhpipt: 塭仔圳與副都心可以劃出去保留 社子島很難吧 09/27 15:49
286Fsdhpipt: 台北市的重劃區通常都不願意這樣變百衲布 09/27 15:50
287Fddey: 贊成反對 都是利益之爭 09/27 15:50
288Fbbo40453: 聽起來也不是下一任就能解決的,那承諾解決的候選人不 09/27 15:51
289Fbbo40453: 就都在騙票 09/27 15:51
290Fddey: 弱勢 環保 土地情感 都是花招 騙外面的 09/27 15:52
291Fsdhpipt: 都是為了錢 09/27 15:53
292Fddey: 有預算就有機會解決啊 中央肯給錢就有機會 09/27 15:53
293Fsdhpipt: 這個好像是北市要給錢吧 重劃出來也是北市賣地回收 09/27 15:54
294Fddey: 談到利益就跟政黨無關 誰給錢就投誰 09/27 15:55
295Fsdhpipt: 中央頂多是扯後腿 看顏色不蓋章核定這樣 09/27 15:56
296Fsdhpipt: 中央實際跳下來玩的重劃區 是淡海新市鎮這種 09/27 15:57
297Fsdhpipt: 或是工業局弄的大型工業區 09/27 15:57
298FColac5566: 還要蔡EE 可愛的小桃科 09/27 16:03
299FBraveCattle: 社子島不熟,不過規範下任市長須執行原計劃真的有效 09/27 16:31
300FBraveCattle: 力嗎? 09/27 16:31
301Fyuan1985: 社子島上的居民是政治孤兒。 09/27 16:36
302FIBIZA: 環評做三年多本來就正常的 09/27 16:44
303Fsupa64: 從以前到現在.哪次不是選舉就拖出來........ 09/27 16:45
304Fddey: 你有看環評過程就知道了 09/27 16:54
305Fddey: 當然你要說所有環評都有人鬧場 所以都要三年也不能說錯 09/27 16:55
306Fddey: 社子島環評要三年 就是反對派造成的 09/27 16:56
307Fddey: 其中弱勢統計 市府統計完 被里長打臉 因為里長不願意給正確 09/27 16:57
308Fddey: 數據 09/27 16:57
309FIBIZA: 你講的環評鬧場 是在市府門口抗議吧 09/27 16:58
310FIBIZA: 環評會並不在市府門口啊 09/27 16:58
311FIBIZA: 基本上環評會會有市民發言, 但不能把反對的發言都當作鬧場 09/27 16:58
312Fddey: 有轉播我每場都看 09/27 16:58
313Fddey: 我是不想跟沒參與的吵這個 沒什麼意思 09/27 16:59
314Fddey: 社子島不可能有面面具到的方法 09/27 17:00
315Fddey: 我也沒說我滿意柯市長的做法 他就很摳 09/27 17:02
316FIBIZA: https://reurl.cc/W1ZbpO 這邊有所有環評的錄影 大家可以 09/27 17:07
317FIBIZA: 自己看是否存在所謂鬧場 09/27 17:07
318Fddey: 我不知道你什麼想法 我只是不想拖下去 09/27 17:08
319Fddey: 利益之爭 沒有誰對誰錯 09/27 17:09
320Fddey: 大家都是站在自己的利益上出發去思考 09/27 17:09
321FIBIZA: 我就只是釐清問題而已, 不然就是雙方都往對方身上丟屎 09/27 17:13
322FIBIZA: 就像你說 有建物的才反對區段徵收?有土地的都贊成 真的是 09/27 17:13
323Fddey: 丟屎不是正常不過 都是利益之爭 09/27 17:13
324FIBIZA: 這樣嗎? 不見得吧 09/27 17:13
325FIBIZA: 是利益之爭 這點 大家都知道啊 09/27 17:14
326Fddey: 當然會有些例外 跟土地大小有關 但從利益上去思考級不會錯 09/27 17:14
327FIBIZA: 利益就很難講啊 土地靠外側防洪區的 利益就跟靠聚落不同啊 09/27 17:15
328FIBIZA: 這根本不是甚麼有建物才反對 09/27 17:16
329Fddey: 就好像自救會成員的土地在九大聚落內 他們當然就不願意區徵 09/27 17:16
330Fddey: 而想要搭便車都更 09/27 17:16
331FIBIZA: 是啊 在聚落的比較不想都更 因為他們土地比較有價值啊 09/27 17:16
332FIBIZA: 這才是重點 而不是有沒有建物吧 09/27 17:17
333FIBIZA: 打錯 在聚落的比較不想區段徵收 09/27 17:17
334Fddey: 長輩當年合資買了上萬坪 我想社子島的狀況還是多少有些了解 09/27 17:17
335Fddey: 他們是依附在建物上 就是他們的土地裡有建物 09/27 17:18
336FIBIZA: 你長輩買的應該是聚落外的土地吧 09/27 17:18
337Fddey: 也有在聚落內的 09/27 17:18
338FIBIZA: 我就說了 不是有沒有建物的問題 而是價值問題 09/27 17:18
339FIBIZA: 整個區域土地會有有價值的 也有價值比較差的 09/27 17:19
340FIBIZA: 價值比較差的當然會希望混在一起 重新抽籤 09/27 17:19
341Fddey: 在地的土地賣掉太多了 所以他們情形當然很不利 09/27 17:19
342FIBIZA: 這樣他有機會換到好位置 09/27 17:19
343FIBIZA: 原本就在聚落內 價值比較高的土地 就不會希望重新洗牌 09/27 17:19
344Fddey: 我不覺得我跟你的理解有什麼差距 09/27 17:20
345FIBIZA: 這就跟都更的時候 總是大馬路的不願意 一樣 09/27 17:20
346FIBIZA: 我是覺得差距挺大的 09/27 17:20
347Fddey: 全區解禁就沒有現存聚落價值較高的問題 09/27 17:20
348Fsupa64: 聚落內外.基本上土地權部份.要看區域的.......... 09/27 17:20
349Fddey: 自救會成員想要的容積獎勵 09/27 17:24
350Fddey: 沒有建物怎麼談容積獎勵 所以我才說有建物跟沒有的差距 09/27 17:25
351Fddey: 如果要照土地價值來分配也很好啊 我樂觀其成 09/27 17:35
352Fsupa64: 你覺得有這麼好康嗎........ 09/27 17:38
353FIBIZA: 容積獎勵跟有沒有建物哪有關係... 09/27 18:22
354FReiFan: 大概是說自救會又想自己都更又想跟政府凹容獎大禮包 09/27 18:25
355FIBIZA: 除非是要用原容積算原容獎勵,不然沒建物一樣可以有容獎啊 09/27 18:26
356Fddey: 柯P版的平均容積率只有221 原容應該都超過了吧 09/27 18:30
357Fddey: 不給容積獎勵 他們怎麼自行都更 富洲里家戶平均六十幾萬 09/27 18:32
358FIBIZA: 但你前面文章說容獎30%,這就不是原容獎勵啊 09/27 18:32
359FIBIZA: 自行都更跟有沒有容獎並無關係 09/27 18:32
360Fddey: 區段徵收也有計算原地價值啊 09/27 18:34
361Fddey: 原容+法容30% 細節我承認我了解不多 09/27 18:35
362Fddey: 我想先確認的是 我跟你是在討論還是在爭論 爭論我就不回應 09/27 18:36
363Fddey: 了 我說了 跟沒實際參予的人 爭論沒意義 09/27 18:36
364Fddey: 因為我明確知道的是 反對派不是糾結於 原始土地價值 09/27 18:37
365Fddey: 他們理念很一致 就是比照都更模式 原地重建 09/27 18:38
366Fddey: 我贊成開發的 我只是想找出能加速的方案 09/27 18:39
367Fddey: 至於九大聚落的人能分多少 跟我一點關係都沒有 09/27 18:39
368Fddey: 他們能從政府手中拿到預算 我替他們開心 09/27 18:40
369Fddey: 我反對的是 扯東扯西 拖慢速度的 就好像當年一棵樹擋巨蛋 09/27 18:42
370Fsupa64: 那我可以跟你說.照都更模式.你有建物跟沒建物.是拆開的. 09/27 18:43
371Fsupa64: 而且是很爭議的.鐵皮屋也說我有建物啊.那你要一樣容積嗎? 09/27 18:44
372Fsupa64: 所以我才說.沒這麼好康.這一讀之後還會拖 09/27 18:45
373Fddey: 現在柯P的版本 剃除徵收的容積率是120 09/27 18:46
374Fddey: 這方案反對派根本不能可能接受 這樣他們自己花錢也蓋不起來 09/27 18:46
375FIBIZA: 我現在討論的就是案子的細節是怎樣,是不是有人對哪一方潑 09/27 18:49
376FIBIZA: 糞,比方說,很多人說反對的都是佔地的,這就是潑糞嘛 09/27 18:49
377Fddey: 我沒有說反對的都是佔地的 現在檯面上的都是地主 09/27 18:49
378Fddey: 反對派也是地主 09/27 18:50
379FIBIZA: 還有像你說的,反對的都是有建物的,因為有建物才有容獎, 09/27 18:50
380FIBIZA: 這個就不符法規嘛 09/27 18:50
381Fddey: 現在沒有都市計畫 沒辦法走都更 但反對派不管啊 09/27 18:51
382FIBIZA: 都更其實不看你原本也沒有建物,除非是要算原容積 09/27 18:51
383Fddey: 跟他們講 聽不下去啊 09/27 18:51
384FIBIZA: 只要是劃定都更區域,符合條件就能有都更容獎 09/27 18:52
385FIBIZA: 更何況,容獎也不是都更的才有啊 09/27 18:52
386Fddey: 台灣反區徵大首領 徐世榮教授 更扯 主張地主自己選擇蓋多高 09/27 18:52
387Fddey: 現在社子島不在都市計畫範圍內 怎麼走都市更新條例 09/27 18:53
388Fsupa64: 我只能說.除非.中央跟北市政府協商完劃定而且3讀.不然 09/27 18:54
389FIBIZA: 容積獎勵又不是都市更新才有 09/27 18:54
390Fsupa64: 這些討論真的不論正反方.都是空的(感嘆 09/27 18:54
391Fddey: 反對派的主張 我想不到怎麼能滿足 原地重建 往上加蓋 09/27 18:54
392FIBIZA: 而且社子島都市計畫就是這次要擬定啊 09/27 18:54
393FIBIZA: 怎麼會說沒有都市計畫 09/27 18:55
394FIBIZA: 已經通過了啊 09/27 18:55
395Fsupa64: 3讀啊.現在才一讀.後面信不信還會拖 09/27 18:55
396Fddey: 通過沒有實施啊 09/27 18:55
397FIBIZA: https://reurl.cc/AOeDzE 這是通過的社子島都市計畫 09/27 18:56
398Fddey: 現在計畫是基於全區區段徵收擬定的 沒有區段徵收 算數嗎? 09/27 18:57
399FIBIZA: 都市計畫沒有管土地怎麼來啊 09/27 18:57
400Fddey: 我舉個例 如果我的土地在他畫的住宅區內 那我現在能蓋嗎 09/27 18:58
401Fddey: 鐵定拖很久 我個人覺得 完全無解 09/27 18:59
402Fddey: 大部分的土地都不在現在的居民手上 09/27 19:00
403FIBIZA: 不行,還沒完成分區變更,但可以蓋的那天,就是已經完成變 09/27 19:01
404FIBIZA: 更了啊 09/27 19:01
405FIBIZA: 所以不存在因為沒有都市計畫所以不能給獎勵問題,事實上應 09/27 19:02
406FIBIZA: 該是無關的 09/27 19:02
407Fddey: 所以市府還是要取得公設土地 直接徵收沒錢 區徵被反對 09/27 19:04
408Fddey: 九大聚落目前的 道路 公設用地是不足得 再怎樣都得徵收 09/27 19:05
409FIBIZA: 我不知道你為什麼說沒有都市計畫所以不可能有點容獎,或是 09/27 19:06
410FIBIZA: 有容獎一定是都更,這之間沒關係啊 09/27 19:06
411Fddey: 我自己看陳時中的說法 我理解是他想要一期徵收先做 09/27 19:06
412FIBIZA: 在我看來,容獎只是要不要給跟該不該給的問題 09/27 19:06
413FIBIZA: 都市計畫一定有,容獎跟都更無關 09/27 19:07
414FIBIZA: 柯文哲也是先做一期啊 09/27 19:08
415Fddey: 我是在尋求解答 不是否定 09/27 19:08
416Fddey: 內政部區徵審議要過 才有一期先做 09/27 19:09
417FIBIZA: 解答不可能由一堆誤解中產生 09/27 19:09
418FIBIZA: 你剛剛說容獎的部分自救會講不聽,我倒覺得是你搞錯了 09/27 19:10
419Fddey: 你可以講講你的想法 有正面的幫助 都是好的 09/27 19:10
420FIBIZA: 重點應該還是,社子島的開放強度是不是就只能這樣 09/27 19:11
421Fddey: 你的意思是 如果我的土地在聚落內 我也能有容獎 那當然好 09/27 19:12
422Fddey: 我原本的想法是 建物綁容獎 09/27 19:12
423Fddey: 如果聚落內土地都有容獎 聚落外要徵收 容積率又較低的話 09/27 19:15
424Fddey: 我想光是那幾個議員就會跳腳了 09/27 19:15
425Fddey: 現在市府的方案 聚落內外彼此獲得的差距不大 09/27 19:18
426FTylose: 柯市府炒房炒很兇阿 09/27 19:37
427Fddey: 柯P過去式了 現在要看萬安的方案 09/27 19:45
428Framun: 民進黨態度很清楚的 陳時中上了社子島才會動 09/28 19:37
429Framun: 現在社子島吵什麼區段徵收 人權什麼的 到時候都不是問題 09/28 19:38
430Framun: 反正吵的人也是民進黨的 09/28 19:39
431Framun: 剩餘少數繼續吵的 帶頭的收掉就沒事啦 09/28 19:40
432Ff16leon: 社子島今年剛賣掉1筆土地,約20萬/坪 09/29 15:09
433Ff16leon: 自己也是期待區段徵收快完成,但也是很希望元宵節活動 09/29 15:11
434Ff16leon: 可以保留 09/29 15:11
435Ff16leon: 真的區段徵收之後,全台大概唯一元宵提燈籠踩街活動就消 09/29 15:12
436Ff16leon: 失了 09/29 15:12

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