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Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因

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最新2021-04-14 18:44:00
留言235則留言,20人參與討論
推噓46 ( 482185 )
看這個報稅數據貼了好幾次,我來分享一下我的觀點交流一下。 第一、我們從財政部網站上來看,在表下都有註記這點: 『本統計之所得為課稅資料,未納入「政府移轉支出」各戶所得、免稅所得、分離 課稅所得等資料,不宜逕作為衡量所得差距之參據,相關所得資料應以行政院主 計總處公布之資料為準。』 其實財政部在統計這些數據當然也知道存在超多黑數,就講白不宜拿來作為衡量所得 差距。 第二、我是認為數據要懂得活用也必須考量實際狀況,這樣才能符合真實樣貌。 什麼意思? 打個比方來說,大家都知道買房比的是資產,不是收入。 就算退一萬步先不考慮應稅額未統計的黑數,單純從表上來看,頂多只能解釋 林口區的年度收入(以原PO舉例的第三分位來看) 比信義區還高。 一樣的道理,現在買房收入高就一定能買貴的房? 三歲小孩都知道幾千萬以上的房大多都是爸媽給頭期,這就是資產和收入的差異。 那我們今天如果要講說林口都是台北前 20%~30% 的人在買的話, 我們討論台北前 20%~30% 自然不會只看當年收入對吧?而是會綜合評估資產。 不然只看收入我在台北大概有前5%,但看資產我認為我連前 30% 都摸不上邊。 第三、講回到林口區和信義區的第三分位,如果只是要表達以下兩點,那都成立。 a. 從表上的統計方式,林口區的收入以第三分位來看,有持續提高。 b. 從表上的統計方式,林口區的收入以第三分位來看,比信義區高。 如果只想解釋這兩點,絕對沒問題。 但是... 如果要擴大解釋成林口區的人比信義區的人有錢 or 林口區的人都是台北前 20%~30%在買的,那這本身就非常有毛病了。除了上述提的買房重點是比資產外, 實際上信義區的收入絕對是高於林口區的。 為什麼我這麼說? a. 租金收入存在很多黑數,且信義區的每坪租金遠高於林口區,因此即便同樣兩區 都存在不報稅無資料的狀況下,信義區因為租金高 & 可租物件多,因此實際少算 的收入會遠高於林口。 這個黑數除了收租未申報外,也包含以法人名義開立公司等手段,都會造成表上 無法精準統計到該數字。 b. 地下經濟,例如信義區內有五分埔商圈、饒河夜市(松山信義交界)等...,非店面 無開立統編的經濟活絡也都是黑數。當然或許林口也有地下經濟或夜市(有嗎?), 但論其規模,我想絕對是沒得比。 c. 信義區相較林口區來說,承載著更多低收入族群。 例如你剛畢業北漂比例上通常都會去台北租房工作,不會去林口工作。 這群掛有戶籍的人自然就會在天平的左端增加一些重量。 當然以上提的三點,林口區同樣會遇到,但正如我所說,即便同樣的黑數沒統計到, 但信義區產生的收入少估的影響遠高於林口區。 其實要搞懂這個道理很簡單,版上不是常見爸媽贊助幾百幾千萬買台北新房的, 就直接說明了從以前累積到現在的『資產』才是最關鍵的。 什麼每年收入多少? 那個僅適用於白手起家互比取暖而已。 ※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言: : 我前幾天說現在能往林口移動的多半是台北前20~30%的 : 當然很多台北派的拒絕相信,不過台北人口移出這幾年的確是大幅增加 : 數據我就懶得po了,大家已經看多了,也知道今年底鐵定255萬以下 : 而林口這幾年和竹北,北屯,穩居台灣前三大遷入區 : 剛好這三區也都是小學爆滿 : 來看這幾年台北熱區和林口報稅收入的變化 : 信義 林口 大安 中山 : 101年 1356 1319 1777 1372 : 107年 1422 1498 1825 1467 : 以上收入包含 : 營利所得,執行業務所得,薪資所得,利息所得,租賃及權利金 : 財產交易所得,機會中獎所得,股利所得 : 數據是第三分位 : 短短6年,林口幹掉台北好幾個區了,到底是台北低端外移 : 還是前20~30%在外移,大家心裡有數 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.182.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1618334947.A.EB6.html

235 則留言

※ 編輯: s8752134 (61.228.182.134 臺灣), 04/14/2021 01:31:51

shun01, 1F
...信義區的北漂會把戶籍掛過去?

menace, 2F
就是資產階級和受薪階級的差距越來越大

Fujiwarano, 3F
林口夜市週三周日開喔 雖然我覺得有點貴 種類沒多少

Fujiwarano, 4F
收租黑數也有喔 一堆醫院跟華亞科的工作租屋族需求

Fujiwarano, 5F
然後林口真正有錢的是當年買甲地現在一坪一坪蓋的地主

Fujiwarano, 6F
有錢到可以放著空地不蓋 養地十年也沒差 土增稅千萬

Fujiwarano, 7F
養到最後一塊土地30人持分 你看傳了多少代 科科

nenpow, 8F
sad打完才看到有篇解釋更好的...

s26492755, 9F
看受僱薪資不錯啊 瞬間覺得自己很前面 我常常都把收

s26492755, 10F
入輸入受僱薪資去爽一下的

menace, 11F
其實看美國差異更大

sdbb, 12F
QQ

menace, 13F
Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因

s26492755, 14F
美國好誇張

jecko, 15F
那如果有人住林口 把台北家租人 是不是也算進去黑數呢

jecko, 16F
只是比例不知到多少
肯定會有的,比例問題而已。 只是一般自然人房東,本來就存在地域問題,除非你規模做很大。 單純收租個幾間那種,你說你信義區房子在出租,然後住林口的比例是高還是極低?

menace, 17F
那還是以前的資料 現在更誇張了吧

Sam27, 18F
你都只假設台北地下經濟被低估耶

Sam27, 19F
其實租金並不是地下經濟的大宗,大宗是八大和攤販
你錯了,我講的就是即便兩邊都有地下經濟被低估,但信義區被低估的程度 絕對遠高於林口,你有仔細看文章就會知道。 林口有多少房子能出租? 有沒有 5000 戶出租? 而信義區會只有 5000 戶出租? 林口每坪租金多少? 信義區每坪租金多少? 兩邊一樣有租金黑數得到的影響會一樣? 這個想一下就知道的答案。

lynos, 20F
這篇很中肯

Sam27, 21F
但是雙北桃園一小時車程其實都算同生活圈
 所以你想表達信義區收租住林口區的,比住在當地信義區的多? 別搞笑了。

lynos, 22F
收租大戶,不少都在信義區

Sam27, 23F
用縣市來說,真正被低估的其實是南部高雄台南

lynos, 24F
五分埔所在的永吉里,是信義區收入較低的區塊

lynos, 25F
但區域內的租金不少都超過10萬

lynos, 26F
也有超過20萬

Sam27, 27F
樣本夠大,你講的那些其實都可以忽略

lynos, 28F
某陳姓大戶,年收租金1.7億,就住附近

Sam27, 29F
我知道會很多人硬凹難接受,所以才用不同年度
其實我可以回你第一點就好,給資料的財政部都說不要這樣看了。 我還順著你想比的邏輯直接羅列原因給你,結果你說這叫硬凹? 你可以不信繼續堅持你說的是無所謂。不過看看第一點,再看看誰在硬凹?

lynos, 30F
比薪資,中壯年較高,很正常,但要說成很有錢,就有點偏頗

Sam27, 31F
懂得看數據,都是看不同年度的斜率和排名
真的是希望數據要懂看,也不要忽略實際狀況。 不然只會變成理論 & 市場派的落差。

lynos, 32F
前10%~30%,這所得區間,也不是很高

lynos, 33F
買林口,青埔很正常

lynos, 34F
至於台北,住這麼久,他原本就有房子,根本不用買

lynos, 35F
長期的收入,就是資產累積

nenpow, 36F
不要一直想說別人看不懂數據,看收入排名把退休的含進去,

nenpow, 37F
考慮買房實力又不管他們過去累積資產

Sam27, 38F
現在承認都是前30%在外移了吧...其實細看數據

Sam27, 39F
前10%信義區還是贏林口...後面就開始輸林口了
※ 編輯: s8752134 (61.228.182.134 臺灣), 04/14/2021 18:12:30

maypcc, 265F
談到房價漲幅 20年來林口的漲幅也不亞於台北 林口從10萬

maypcc, 266F
現在40萬

ianfunky, 267F
林口漲幅很不錯,街道重劃也不差 但不覺得一直想拿 這幾

ianfunky, 268F
年 全台不分屋齡交易價格第二的信義區來抬轎 太勉強了嗎

ianfunky, 269F
信義區不分屋齡 這幾年價格只輸大安 難道市場都是白癡

ianfunky, 270F
他價格還一邊扛著大家看不起的 吳興街 林口街 福德街

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