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Re: [請益] 這段羅馬帝國衰落的簡介總結得還不錯嗎

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最新2023-05-18 13:56:00
留言33則留言,7人參與討論
推噓7 ( 7026 )
※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言:
cht12341234: 拜占庭這個名詞本身就是一種歧視,跟中華台北一樣 05/16 15:45
cht12341234: 東羅馬就是羅馬 05/16 15:45
moslaa: 保加利亞的發跡也跟現在的國土距離滿遠 05/16 17:29
moslaa: 東羅馬帝國的關鍵在於目前國家有無誰覺得自己繼承東羅馬系 05/16 17:30
moslaa: 統。我猜沒有。所以變成隨旁人來定義。 05/16 17:31
leptoneta: 樓上又要戰"誰繼承羅馬法統" 05/16 17:37
又來騙P幣了 “拜占庭帝國”本身是不是一個歧視意味,這個不好說。它確實是有一種史學界用來 區分的意義在,但重點在於,君士坦丁堡的那個帝國自始至終都認為自己是羅馬正統, 而事實上也有很長的一段時間內在廣泛的舊帝國領土內也都被承認。這種法統之爭小弟 我之前的文章已經解釋過,總之就是查理曼之後的事情。 然後西歐漸漸地開始基於這種法統跟宗教上的爭端,覺得東邊的根本不是他們兄弟 ,只是一群好像信著同樣宗教但根本就是異端,而且又野蠻專制的怪咖(好笑的是以前古 希臘人也是這麼看波斯人)。於是就開始有人把君士坦丁堡的帝國安插上“拜占庭”這個 名字來跟羅馬帝國做區別。你說歧視嘛,多少有一點,但似乎也沒那麼嚴重,而且這幾年 來的修正史學已經開始“正名”這些觀念,倒也不用看得多認真。反正一般大眾可能也不 太Care... 至於誰是羅馬帝國繼承國這種問題就更有趣了。 當然,希臘曾經做過這種夢。 不過我看《八月砲火》的作者曾說過以前保加利亞的國王也做過,就不知道真假。 反正我知道沙俄是整天都肖想啦....(我覺得西歐人的眼中看來這跟當年楚國問鼎一樣都 是沐猴而冠的行為) 但重要的是,他們想延續的是東帝國的法統,不是西邊那個被伏爾泰嘲笑導致一堆外行也 跟著賣弄的神羅。 神羅的世界帝國屬性丟很久了,但至少拜占庭皇帝到最後尊嚴的戰死是沒有污辱了這個 傳統。 -- 十年前,當我還是個在研究所的窮學生的時候, 說了一個笑話,正妹說很難笑,叫我滾。 十年後,我開著名牌跑車身穿西裝戴墨鏡, 講了一個同樣的笑話,正妹說我人好幽默風趣。 是好笑,也是不好笑,矛盾也! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.169.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1684254679.A.8E9.html

33 則留言

cht12341234, 1F
以前玩全軍破敵一的時候,裡面說土耳其攻入君士坦丁

cht12341234, 2F
堡征服拜占庭,是歷史重要事件,但是應該是征服羅馬

cht12341234, 3F
才是重要歷史事件,感覺他們把拜占庭跟羅馬做刻意區

cht12341234, 4F

leptoneta, 5F
羅馬不能被異教蠻族征服 但拜占庭可以
※ 編輯: fatisuya (218.32.238.20 臺灣), 05/17/2023 12:16:20

undeadsin, 6F
君士坦丁堡在希臘城邦時期就叫做拜占庭了所以也不算錯

cht12341234, 7F
土耳其人攻入拜占庭的君士坦丁 和 土耳其人攻佔羅馬

cht12341234, 8F
首度並獲得東正教大牧首認可成為羅馬取代者,說穿了

cht12341234, 9F
就是英國御用文人裝沒事的粉飾,騙不了我

cht12341234, 10F
同樣的說法,俄羅斯羅馬凱撒皇帝急於收復羅馬首都,

cht12341234, 11F
重振羅馬收回東正教大教堂,英國人直接抹黑成俄國對

cht12341234, 12F
土地貪得無厭,明明英國才對土地貪得無厭

cht12341234, 13F
所以拜占庭這個叫法跟中華台北意思是一樣的

ck901372, 14F
推最後君王死社稷

FMANT, 15F
如果突厥人改宗基督教 1453年就只是羅馬帝國鄂圖曼朝

gary76, 16F
這麼說吧,當年希臘建國時,發明新希臘語的法籍希臘裔文人

gary76, 17F
帶著信正教的阿爾巴尼亞人希臘士兵到愛琴海的一個島上宣佈

gary76, 18F
希臘建國的事,島上的一個小孩問他們甚麼是希臘人,這個人

gary76, 19F
說你們就是希臘人啊,小孩就反罵:你才是希臘人,我們是羅

cht12341234, 20F
希臘是羅馬神聖且不可分割的一部分

leptoneta, 21F
1922土耳其獨立戰爭後 土耳其人和希臘人定義為宗教差異

Klan, 22F
拜占庭是過去的稱呼沒錯,但現在也沒什麼人會用建業稱南京,

Klan, 23F
江戶稱東京

leptoneta, 24F
可以接受威瑪共和國 不能接受拜占庭帝國 哈

FMANT, 25F
刻意要貶低就會用阿

FMANT, 26F
你有看我方自稱重慶軍?

gary76, 27F
總之,對於當時住在環愛琴海的人來說,說人是希臘人的侮辱

gary76, 28F
性比拜占庭人要大多了(

gary76, 29F
只不過支持希臘建國的西歐金主爸爸喜歡他們想著中的古希

gary76, 30F
臘,這些復國主義者也不得不用

gary76, 31F
另一方面,為了解決希臘建國後的法統邏輯問題,最後還是

gary76, 32F
把東羅認同請回來,但金主爸爸們不喜歡羅馬,那麼用拜占庭

gary76, 33F
稱呼就沒那麼膈應了

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