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Re: [請益] 這段羅馬帝國衰落的簡介總結得還不錯嗎

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留言89則留言,15人參與討論
推噓14 ( 14075 )
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言: : 尤其是最後一句「羅馬帝國已經悄無聲息地消融了」 : 早在大量異族遷移、入侵時,羅馬的生活方式、文化習俗、價值觀就已經不復存在了 : 儘管476年羅馬帝國才正式亡國,但早在那之前,其實羅馬帝國已經不算存在了 : 用中國來對比就可以發現差別,以晉朝當例子,是先發生永嘉之禍,晉朝滅亡、衣冠南渡 : 關於那段簡介,大家是怎麼看的? 談這個之前不如先談談何謂「羅馬」... 西庇阿如果在五賢帝時代復活,肯定會覺得一頭霧水, 奧古斯都如果在君士坦丁大帝時代復活,肯定也會:WTF.... 事實上羅馬文明自己本身也是非常動態,向來就是以吸收外來文化來充實自身做為特點 .....所以你想用這個方式來說「羅馬」已經不見了... 那「中國」豈不滅亡的更早? 你是否認同對岸一句:崖山之後無中國,明亡之後無華夏? 推薦你一本《羅馬精神》 https://book.douban.com/subject/20365140/ 傳統上習慣說羅馬在476年滅亡,不過這些年修正主義派早就改口說「只是西部領土 喪失」,至於帝國到底何時徹底結束,有很多答案,看你是想要1453還是1806.... 至於那些喜歡說什麼XX羅馬的,那個是人類愛攀附傳統的習慣,就像古代中國開國皇帝 也愛說自己是XX之後來加強正統性,印度後來的一些政權也喜歡說自己是阿育王之後等 。 https://www.zhihu.com/question/297003754/answer/676923332 中國人戲謔地說哈爾濱是「第四羅馬」好像不無道理...(喂) 一切都在於你自己用什麼角度去看。 (我只是來騙P幣) -- 如果這輩子一定要寫些書讓自己不白活, 我希望能夠效法Edward Gibbon,寫出《中華民國衰亡史》, 媲美蘇維托尼烏斯,留下《台灣五帝傳》(喂!!!)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.169.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1684197522.A.386.html

89 則留言

detonator, 1F
那ROC在台灣還算中國嗎?

leptoneta, 2F
羅馬和中華的概念很類似
中華這兩個字我個人習慣拆成 中國(地理)跟華夏(文明)
※ 編輯: fatisuya (223.136.134.140 臺灣), 05/16/2023 10:45:39

fatisuya, 3F
一樓:那拜占庭算羅馬帝國嗎?

hgt, 4F
應該說如果羅馬退到只剩下塞浦路斯,還會被叫羅馬嗎???

hgt, 5F
當鮑德溫一世攻陷君士坦丁堡時,羅馬帝國就變成了尼西亞帝國

hgt, 6F
和拉丁帝國。勢力大為衰弱時,本來就很容易失去正統
這個有分主觀性跟客觀性問題... 當然尼西亞帝國的人自始至終都會自認為是羅馬人
※ 編輯: fatisuya (218.32.238.20 臺灣), 05/16/2023 12:17:44

dosoleil, 7F
羅馬跟古埃及比吧 政教也是更迭好幾輪

cht12341234, 8F
拜占庭這個名詞本身就是一種歧視,跟中華台北一樣

cht12341234, 9F
東羅馬就是羅馬

FMANT, 10F
說個笑話 拜占庭算羅馬帝國嗎?

FMANT, 11F
你阿祖9歲跟99歲 身高體重都不一樣 那會變成兩個人嗎?

moslaa, 12F
嗯,覺得這種問題,先看有無人自認繼承

moslaa, 13F
比如韓國拍過朱蒙電視劇,講高句麗的建國史

moslaa, 14F
但,高句麗的國土基本跟大韓民國的國土沒啥重疊

moslaa, 15F
但大韓民國人肯定覺得高句麗是我國歷史的一部分

moslaa, 16F
保加利亞的發跡也跟現在的國土距離滿遠

moslaa, 17F
東羅馬帝國的關鍵在於目前國家有無誰覺得自己繼承東羅馬系

moslaa, 18F
統。我猜沒有。所以變成隨旁人來定義。

leptoneta, 19F
樓上又要戰"誰繼承羅馬法統"

moslaa, 20F
用我的思路的話,談不上戰,頂多資料收集整理

moslaa, 21F
還先以大韓民國為例,雖然我沒看過該國歷史課本,不過從

moslaa, 22F
朱蒙電視劇的超高收視率,我認為韓國歷史課本裡面一定把

moslaa, 23F
高句麗當成本國上古史的一部分來講。同理,誰繼承羅馬法統

moslaa, 24F
就看看世界各國,誰把東羅馬帝國當成自己國家的上古/中古

moslaa, 25F
史的先人,就知道了。反正我確定台灣史啊日本史啊,絕沒有

moslaa, 26F
把東羅馬史當成自己祖先的歷史。

cht12341234, 27F
自認為繼承羅馬法統的人不少,土耳其人 俄國人 都自

cht12341234, 28F
認也事實上真的是,所以英美語系國家要帶風向說拜占

cht12341234, 29F
庭不是羅馬

hgt, 30F
我是喜歡叫拜占庭!!! 東羅馬一看就是個偏安王國!!!

moslaa, 31F
呃...... 沾個邊 我相信有 但認真到寫到課本,把東羅馬

moslaa, 32F
各皇帝當成自己的祖宗寫在歷史課本裡面,這我很懷疑

moslaa, 33F
俄國或許有那一絲可能(畢竟我沒看過俄國歷史課本)

moslaa, 34F
尤其是土耳其,一個是基督教為底的國家,一個是回教為底的

moslaa, 35F
國家,我很懷疑啦。不過,畢竟我也沒看過土耳其課本

moslaa, 36F
也許還真就這樣寫吧。所以我說這不是啥戰不戰的問題

moslaa, 37F
單純就是收集資料而已。

HarunoYukino, 38F
土耳其聲稱國王是有東羅馬的血統(祖先迎娶東羅馬

HarunoYukino, 39F
公主)

moslaa, 84F
義大利歷史課本,不過剛問了hohogpt 啊 是CHATgpt 如下

moslaa, 85F
Q1. 義大利人認為現在義大利國繼承羅馬帝國嗎?

moslaa, 86F
A1. 是 (原文有點長,但濃縮起來就是 "是")

moslaa, 87F
Q2. 義大利人認為現在義大利國繼承倫巴底王國嗎?

moslaa, 88F
A2. 大致上是 (同樣是濃縮意思,以下同)

moslaa, 89F
Q3. 義大利人認為現在義大利國繼承神聖羅馬帝國嗎?

moslaa, 90F
A3. 大致上不

moslaa, 91F
Q3. (為一行內,略)繼承神羅的義大利王國嗎?

moslaa, 92F
A4. 尚無共識
※ 編輯: fatisuya (111.250.169.226 臺灣), 05/18/2023 16:55:37

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