Re: [觀點] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本經驗

※ 引述《afv (魁羽)》之銘言： : ※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言： : : 先問大家一個問題： : : 自己下田耕種的農民，是否應該拿到收穫的絕大部分？ : 我想馬克思主義者也會問你：在工廠產線組裝產品的工人，是否應該拿到產品價值的絕大 : 部份XD 共匪也沒有那麼過分啦，講工廠組裝產品的工人要拿到增值的絕大部分 對於工廠，共匪的口號是生產資料公用，所謂打破資本家把持機械道具使得工人 沒扁鑽沒法拴螺絲。 對於價值的分配，共匪講的是時間成本。 : : 答案為否的板友：我想您可以走了，我跟您的人生觀差太多，無法再談。 : : 答案為是的板友：握手！我們繼續討論。 : 我後來覺得，這邊蠻多人用共產主義的標準評價日本統治台灣，用資本主義的標準來評價 : 國府統治台灣。 美國人也在日本土改還解體財閥就是共產主義的標準嗎？ 土地繼承稅金還是英王發明的。 那個時代的農業還是勞動密集型的，難道佃農就該一輩子無法翻身？ : 當年台灣經濟起飛，靠的是紡織業、電子零件組裝業這些勞力密集產業，台灣當時在這些 : 產業具有比較利益，為何？ : 因為當時台灣勞工薪資低廉，比美日還低，成功吸引美日外資來台設廠，吸納大量從農村 : 出來的勞動力。 電子廠打工也是需要技術的好嗎？又不是組裝原子筆。 就拿焊接流程來講，至少要看得懂拉丁字母，烙鐵要會焊。 不要以為這是很簡單的事情，這幾年有移出中國的電子廠都有遇到這種問題。 : : --- : : 以下先陳述基本事實。 : : 台灣在日本時代末期， : : 佃農 (土地仰賴地主) : : 比例約40%， : : 半佃農/半自耕農 (部分土地屬於自己，但產量不足以生活，仍要仰賴地主) : : 比例近30%。 : : (以上數字為方便理解，有四捨五入) : : 也就是近70%的農民要向地主交付佃租，換得可耕種的土地，方能養活自己與家人。 : : 這個佃租是多少？ : : 水田，平均約50% : : 旱田，平均約30% : : (葉淑貞 2001 日治時代台灣的地租水準) : : --- : : 這裡產生兩個問題： : : 1. 上述佃租算高還算低？ : 其實吳聰敏老師也有一篇文章論及日本時代的佃租率，可以到吳老師的官網看。 : 該文統計佃租率與土地特性後，結論是： : 越貧瘠、越缺乏水利灌溉與土地改良的地，產量容易大幅波動（容易歉收），則佃租率越 : 低，從原PO提供的資料來看，也有相同的結果，有水利灌溉的水田，佃租率比旱田更高。 : 如果水利灌溉工程是由地主出資建設（清代留下的水圳體系），則水田的佃租率可算是地 : 主投資的收益，不過以嘉南大圳案例來看，則是地主佔了便宜，畢竟主要出資者是日本政 : 府。 有聽過不繳水租警察大人和里正上門拉人？ : : 2. 如果算高，如何解決？可否讓市場機制解決？ : : 也就是發展工商，讓城市工業化/商業化， : : 讓城市資本家提出優惠薪資，吸引勞動人口從鄉下走向都市， : : 從而逼使鄉下地主自願降低佃租，以吸引勞動人口選擇繼續從事農田耕種？ : : 即， : : 我們有無可能不用政府公權力強迫，改用溫和的市場機制達到同樣效果？ : : --- : : 我建議我們看看日本經驗。 : : 首先，三到五成的佃租算高還低？ : : 依日文資料，1940年代大日本帝國解體時， : : 當時日本內地佃租是三成 (注意比台灣平均還低)， : 補充一個八卦，戰前日本在本土的農業基建投資太慘，導致戰前日本農業還不如台灣，按 : 台灣經驗來看，日本佃租率也是反應這種農業投資過低的結果。 然後農民生活還是很慘需要用拓殖團緩解人口壓力。 : 其實戰前日本最大問題，是日本陸海軍軍費吃掉太多國家預算，導致各式基礎建設投資不 : 足，戰前美國剛好相反XD : : 而盟軍總部是這樣認定的： : : 以下為盟軍總部命令 SCAPIN-411 第一條 (AI翻譯) : : https://jahis.law.nagoya-u.ac.jp/scapindb/docs/scapin-411 : 其實戰後一開始，GHQ目標是讓日本倒退回農業經濟，去工業化，自然需要分地來打造小 : 農化日本，但韓戰爆發與冷戰，讓美國政策轉向支持日本保留工業部門，甚至透過自由主 : 義陣營的國際貿易，讓日本工業的起飛，帶動整個日本經濟爆發，至於日本農業部門，跟 : 台灣農業一樣，變成一種觀賞盆栽的角色。 : : 嗯？沒提到工業化商業化，可以逼使地主自願降租耶？ : : 日文資料 : : https://reurl.cc/WD67d5 : : https://reurl.cc/ZXKqNQ : : --- : : 前述用商業機制解決佃租的理論其實還有一個漏洞， : : 就是該理論強行認定都市資本家與鄉下地主是兩群不同的人， : : 對勞動人口有無法和解的矛盾，所以會陷入出價競爭，讓勞動人口得利。 : : 但很可能真實情況是，地主就是資本家， : : 同一批人利用高佃租，告訴勞動人口，你不想當佃農，就去工廠當工人， : : 然後轉身告訴勞動人口，你覺得我給你的薪水太低，你可以回去當佃農。 : : 勞動人口遂陷入往左走是死，往右走也是死的慘況， : : 因為勞動人口沒有發現，幕後老大其實是同一批人！ : 共產主義者看英國工業革命也是這樣，不過以台灣戰後經驗來說，迴避這種問題的最佳方 : 法，是開放外國直接投資： : 1.本地地主兼工廠老闆，用略高於做佃農的薪資吸引佃農到工廠工作。 : 2. 大量外資投資設廠，跟本地地主一起競爭勞動力。 外國投資在二戰前要考慮關稅和運輸成本。工業園區不是用驢車拉貨到港口用漁船拉走就行。 走私香菸都要靠柴油船了。 洋行在三流國家投資工廠，一般是為了供應在地需求。上海的那些工廠就是典型 不是飄洋過還去出口的。再看當時的日本自己就是一個進口國。 : : 補充。我不知道能不能類比啦， : : 總之呢，關於三到五成的佃租到底高還低，或許不妨用現在的店租來理解： : : https://rich01.com/how-to-choosing-a-restaurant-location/ : : 準此，我認為哪怕當年佃租是三成，都算高， : : 何況當年台灣水田佃租其實是五成。 -- 你比較喜歡哪一個? 當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥 跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆 在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵 別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.3.4.179 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1683698280.A.4F9.html