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Re: [觀點] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本經驗

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最新2023-05-11 02:41:00
留言66則留言,7人參與討論
推噓7 ( 7059 )
關於如何理解ROC在台灣的土改? 嗯,大家都忙~,先直接講我的答案: 1. 土改本質上是政治學方案,不是經濟學方案。 2. 故土改是否有經濟增益效果,我認為屬於有很好,但沒有也無妨的事情。 故用經濟學來批評土改, 比如 說當年佃租比例實為合理 or 說不要貿然土改,採用其他策略,更能促進台灣經濟 我認為搞錯方向。 --- 台灣土改的第一波是三七五減租, 時間點為1949年04月14日陳誠公布 "臺灣省私有耕地租用辦法"。 為什麼要推動減租? 我們先看政府機關報中央日報於辦法公布後一個月內的"首次"說明: 1949-05-04 https://i.imgur.com/rrzaRyK.png
Re: [觀點] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本經驗
首先,政府第一句就明說, 減租是為了 < 安 定 農 村 社 會 >,可不是啥促進農村經濟呀~ 其次,"安定"的具體意思是什麼? 台灣農村哪裡不安定了?不然幹嘛要安定? 我們接著看學術論文的史料整理: :陳誠在他的《回憶錄》中提及,在1949年初減租決定施行之時, :曾有屬地主階級的三十餘名台灣省議員來訪, :陳誠告之中共對地主採取的手段殘酷, :「故地主為自保計並為自己將來著想,實應擁護政府決策」。 陳誠的意思想必是 現在不做土改,當心日後共產黨在農村宣揚殺土豪分田地,你們會更慘。 不只省政府主席陳誠這樣看,其他政府單位也這樣看, 以下出自調查局一份1951年09月的內部報告 :潛伏在台灣的匪諜份子,...不能(再)煽動農民。 :破獲的匪諜案中,從他們(匪諜)的自供,一致認為 :『三七五減租政策... 已經沒有人能夠反對』」 (from 台灣社會研究季刊 2015 台灣戰後農村土地改革的前因後果) 我們從日常生活經驗應該能懂, 所謂人呢,在第一次講話時與跟自己人講話時,往往是最誠實的 (笑), 所以無論ROC爾後如何解釋當年為什麼要推行土改, 比如為了實踐三民主義啦,為了促進農村經濟啦, 那些頂多是次要原因,甚至是虛假原因。 既然根本動機是出於政治,是出於防備中共,那麼討論經濟自然是弄錯重點。 比如, 我上一貼引用 "葉淑貞 2001 日治時代台灣的地租水準",說明當年佃農的佃租比例是 水田 50% & 旱田 30% 大家如果真的去看那篇論文,諸君將發現, 作者其實是主張,當年的佃租並不會過高!(或可解釋成,作者認為當年佃租合理) 她運用她經濟學的專業知識作了很多(真的很多...)數學分析,比如 這是其中一頁 https://i.imgur.com/o0XIGqU.png
Re: [觀點] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本經驗
各位,我這裡問大家一個問題, 您們覺得中國共產黨當年在大陸如何說服佃農加入中共搞土改? 方案一 中共請經濟學者做出類似上圖的專業分析,羅列一堆數學公式, 然後耐心跟佃農與地主逐一說明數學公式的意思,最後結論 地主拿太多了囉,應該少拿一點對不對? 方案二 老鄉們~ 地,是你們種的,汗,是你們流的,憑什麼地主拿最大的份兒? 憑什麼你們在農田裡辛苦插秧,地主在房子裡舒服插X? 老鄉們~跟我們紅軍走! 殺地主分田地!!!殺地主分田地!!!!!! (不妨進一步空想,假設當年國民黨找某學者,導入一堆數學公式,如上圖) (告訴中國農民,你們的地主收五成佃租其實很合理呀,你們不要聽中共煽動) (大家可以想像那將是多爆笑的場面) 雖然可能有點岔題,建議大家不妨參考韓國經驗。以下出自韓國東亞日報 https://www.donga.com/tw/article/all/20150330/451836/ 2015-03-30 重新審視65年前李承晚的土改 :1950年金日成發動6‧25南侵戰爭之時,確信能夠實現韓半島的赤化統一。 :他相信不僅在軍事上佔有優勢, :而且越過三八線之後,南韓的農民也會揭竿而起,站在自己這邊。 :然而,當戰爭一開始,大多數的韓國人並沒有理會金日成。 :開國總統李承晚在1950年3月和4月接連公佈了《農地改革法施行令》和實施規則, :曾經是佃農的167萬戶農民成為了自耕農, :在戰爭開始前的土改, :給當時占韓國人口絕大多數的農民植入了主人意識, :成為他們樹立和大韓民國體制一體感的決定性的契機。 --- 最後聊這個 ※ 引述《afv (魁羽)》之銘言: : ※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言: : : 先問大家一個問題: : : 自己下田耕種的農民,是否應該拿到收穫的絕大部分? : 我想馬克思主義者也會問你:在工廠產線組裝產品的工人, : 是否應該拿到產品價值的絕大部份 XD 呃... 我沒讀過經濟學,更沒看過馬克思著作,可能我講得不太對... 總之,工人的情況能套用到農人身上嗎? 照我想來,工人的情況是 工人做出產品,全部交給老闆,老闆賣出產品後,所得金錢拿出一部分,回報給工人。 但農人情況是 農人種出產品,部分交給地主,自己保留部分,農民靠保留部分過日子。 (自己食用與自己去市場出售,換得金錢,再去購買生活其他所需) 考慮到流程不同, 或許馬克思為工人設想的剩餘價值理論並不適用於農人? 不過當然我同意,中共肯定沒想那麼多,肯定直接引用了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.58.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1683698111.A.43A.html

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766
> Re: [觀點] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本經驗
historia05/10 13:55

66 則留言

gary76, 1F
毛澤東就有炮過共產國際的工人運動理論不適用於中國,親

gary76, 2F
蘇派在城市跟國民黨死磕只會被對方豐富的經驗打敗

gary76, 3F
除了剩餘價值理論,還有生產資料的歸屬問題

leptoneta, 4F
思想左傾 盡速前往派出所自首

afv, 5F
毛的概念其實是指,當年中國還是一個尚未完全資本主義化(工

afv, 6F
業化)的傳統農業國家,故當年中國工廠勞工的規模不足以撐起

afv, 7F
共產革命,需找佔人口多數的農民下手

afv, 8F
按照原版馬克思的推論:大規模土地兼併搭配工業化,將小農逐

afv, 9F
出鄉村土地,使其失去原有生產工具(自家的一畝三分田),只

afv, 10F
能去都市工廠打工過活

afv, 11F
工業大規模生產帶來的規模效應,造成大者越大、資本集中與中

afv, 12F
小企業破產,另一種生產工具(廠房資本)的兼併

afv, 13F
廣大群眾面對農工業的高度兼併與集中化下,大量淪為為人打工

afv, 14F
的無產階級

overno, 15F
不剝削勞工的工廠主破產,只剩下會剝削工人的資本家

afv, 16F
無產階級被越來越具獨佔地位的資本家壓低勞動報酬

afv, 17F
最後無產階級起來革命,取消私有財產制,將土地、廠房公有化

afv, 18F
,由無產階級一起運作及分配工業革命、農業革命後的產出成果

afv, 19F
所以理論上,共產主義革命後,不應該把土地分割回小農這種復

afv, 20F
古作為,而是無產階級一起經營美式機械化耕作大農場(機械化

afv, 21F
版的集體農場、人民公社)

gary76, 22F
大農場在東北這類地理環境才能推動,中國關內的土地情況沒

gary76, 23F
法直接套蘇聯的經驗,直接套用就是純純的教條主義了

gary76, 24F
而機械化農業生產,在近十年無人機技術和各類訂製農業生

gary76, 25F
產工具產業成熟後才能快速推廣起來

afv, 26F
關內中原一馬平川,應該也適用國有化美式機械化大農場

afv, 27F
美國農業機械化在二戰就很發達了,中蘇兩國的集體農業敗在投

afv, 28F
資不足

afv, 29F
美國靠著農業機械化,一面擴充產量餵養美國軍民,甚至支援同

afv, 30F
盟國,還可以釋出勞動力給軍工生產及軍隊

leptoneta, 31F
重點是剩餘價值分配

zeumax, 32F
共產主義就在談剩餘價值分配,而最終手段就是要農民“掌握

zeumax, 33F
”生產資料,當然事實上是有地方政府掌握

gary76, 34F
是生產資料公有,這個公是指農村組織集體

gary76, 35F
河南河北也是有很多大型國有農場,但我印象中情況跟東北

gary76, 36F
不同,但記得不清楚

saltlake, 37F
政治學或經濟學? 馬克思理論是政治學還經濟學的?
再補充一下 對 "為什麼ROC決心在台灣土改" 仍有興趣的板友, 不妨google與download 黃樹仁 被誇大的台灣土地改革及其漸熾的意識形態戰爭 很有趣,該文獨樹一格認為台灣土改只是 (O) 陳誠"他一個人"多年從政理念之實踐 該文不同意 (X) 親KMT者說 黨為了造福農民 (X) 恨KMT者說 黨為了打壓台灣仕紳,以鞏固專制統治 (X) 較新理論說 黨為了防備共產主義在台灣生根 不過,基於我上面主文提供的論文 "台灣戰後農村土地改革的前因後果", 有去查證過陳誠生平針對土改的相關言論, 我仍偏向是為了跟中共比賽爭取民心,也就是防備中共。 此外,李天豪也做過土改影片,裡面雖然未明確地講 土改就是為了...... 但聽得出李氏也認為是為了跟中共打對台。 附帶一提,黃氏的論文認為土改就只是土改,沒有任何經濟效果, 他的舉證簡單易懂不囉嗦, 建議想臭幹國民黨傳統說法的板友一讀 (笑)

afv, 38F
馬克思關於經濟學方面的推理(我上面說的那套推導,或馬克思

afv, 39F
當時的親身觀察),還是被視為經濟學界的一個學派

saltlake, 56F
另外,當時的民眾難道不會很素樸地比較甲黨有乙黨沒有

saltlake, 57F
有時候政府實務是被當時民意拖著走的

saltlake, 58F
當年全面抗日不也是? 學界純理論和政府實務就是有落差

saltlake, 59F
尤其當學理追不上實務狀況,不能有效處理相關變數時

afv, 60F
國府來台初期的財政,整理掌握田賦等農業剩餘產出是緊急措施

afv, 61F
,拿大宋甚至晚清依靠商業稅,那也要等台灣工商業起來才有

afv, 62F
初期不整理台灣田賦等農業剩餘產出,那就真的要賴在美國人身

afv, 63F
上了XD

afv, 64F
整理天下人口田畝,掌握財源,可不是什麼西方洋玩意,早從劉

afv, 65F
邦進咸陽,蕭何搬取秦朝戶口財政資料,到朱元璋建立大明,打

afv, 66F
造黃冊,這種舉動由來已久

demintree, 67F
如果地主不是跟你對分收成,而是給薪水那跟工人有何不同

demintree, 68F
之前台積電稅後盈餘的15%分給他的員工,你覺得好嗎?

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