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Re: [觀點] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本經驗

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最新2023-05-11 15:10:00
留言129則留言,13人參與討論
推噓12 ( 131115 )
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言: : 先問大家一個問題: : 自己下田耕種的農民,是否應該拿到收穫的絕大部分? 我想馬克思主義者也會問你:在工廠產線組裝產品的工人,是否應該拿到產品價值的絕大 部份XD : 答案為否的板友:我想您可以走了,我跟您的人生觀差太多,無法再談。 : 答案為是的板友:握手!我們繼續討論。 我後來覺得,這邊蠻多人用共產主義的標準評價日本統治台灣,用資本主義的標準來評價 國府統治台灣。 當年台灣經濟起飛,靠的是紡織業、電子零件組裝業這些勞力密集產業,台灣當時在這些 產業具有比較利益,為何? 因為當時台灣勞工薪資低廉,比美日還低,成功吸引美日外資來台設廠,吸納大量從農村 出來的勞動力。 : --- : 以下先陳述基本事實。 : 台灣在日本時代末期, : 佃農 (土地仰賴地主) : 比例約40%, : 半佃農/半自耕農 (部分土地屬於自己,但產量不足以生活,仍要仰賴地主) : 比例近30%。 : (以上數字為方便理解,有四捨五入) : 也就是近70%的農民要向地主交付佃租,換得可耕種的土地,方能養活自己與家人。 : 這個佃租是多少? : 水田,平均約50% : 旱田,平均約30% : (葉淑貞 2001 日治時代台灣的地租水準) : --- : 這裡產生兩個問題: : 1. 上述佃租算高還算低? 其實吳聰敏老師也有一篇文章論及日本時代的佃租率,可以到吳老師的官網看。 該文統計佃租率與土地特性後,結論是: 越貧瘠、越缺乏水利灌溉與土地改良的地,產量容易大幅波動(容易歉收),則佃租率越 低,從原PO提供的資料來看,也有相同的結果,有水利灌溉的水田,佃租率比旱田更高。 如果水利灌溉工程是由地主出資建設(清代留下的水圳體系),則水田的佃租率可算是地 主投資的收益,不過以嘉南大圳案例來看,則是地主佔了便宜,畢竟主要出資者是日本政 府。 : 2. 如果算高,如何解決?可否讓市場機制解決? : 也就是發展工商,讓城市工業化/商業化, : 讓城市資本家提出優惠薪資,吸引勞動人口從鄉下走向都市, : 從而逼使鄉下地主自願降低佃租,以吸引勞動人口選擇繼續從事農田耕種? : 即, : 我們有無可能不用政府公權力強迫,改用溫和的市場機制達到同樣效果? : --- : 我建議我們看看日本經驗。 : 首先,三到五成的佃租算高還低? : 依日文資料,1940年代大日本帝國解體時, : 當時日本內地佃租是三成 (注意比台灣平均還低), 補充一個八卦,戰前日本在本土的農業基建投資太慘,導致戰前日本農業還不如台灣,按 台灣經驗來看,日本佃租率也是反應這種農業投資過低的結果。 其實戰前日本最大問題,是日本陸海軍軍費吃掉太多國家預算,導致各式基礎建設投資不 足,戰前美國剛好相反XD : 而盟軍總部是這樣認定的: : 以下為盟軍總部命令 SCAPIN-411 第一條 (AI翻譯) : https://jahis.law.nagoya-u.ac.jp/scapindb/docs/scapin-411 : : 為了... 摧毀束縛日本農民數個世紀的封建壓迫的經濟枷鎖, : : 採取措施確保耕耘日本土地的人們可以更平等地享受其勞動成果。 : 顯然盟軍總部不接受石田三成...... 我是說三成。 : 這個1940年代的三成 (每次腦海都會浮現治部少輔的臉...) 怎麼來的呢? : 其實1900年代的日本佃租高達五到六成。 : 換句話說,花了四十年,佃租降低了20%~30%。 : 怎麼降低的?是不是因為日本(內地)工業化商業化了? : 依據我看的日文資料,他們的解讀是 : A. 農民運動興起 : B. 日本政府介入 其實戰後一開始,GHQ目標是讓日本倒退回農業經濟,去工業化,自然需要分地來打造小 農化日本,但韓戰爆發與冷戰,讓美國政策轉向支持日本保留工業部門,甚至透過自由主 義陣營的國際貿易,讓日本工業的起飛,帶動整個日本經濟爆發,至於日本農業部門,跟 台灣農業一樣,變成一種觀賞盆栽的角色。 : 嗯?沒提到工業化商業化,可以逼使地主自願降租耶? : 日文資料 : https://reurl.cc/WD67d5 : https://reurl.cc/ZXKqNQ : --- : 前述用商業機制解決佃租的理論其實還有一個漏洞, : 就是該理論強行認定都市資本家與鄉下地主是兩群不同的人, : 對勞動人口有無法和解的矛盾,所以會陷入出價競爭,讓勞動人口得利。 : 但很可能真實情況是,地主就是資本家, : 同一批人利用高佃租,告訴勞動人口,你不想當佃農,就去工廠當工人, : 然後轉身告訴勞動人口,你覺得我給你的薪水太低,你可以回去當佃農。 : 勞動人口遂陷入往左走是死,往右走也是死的慘況, : 因為勞動人口沒有發現,幕後老大其實是同一批人! 共產主義者看英國工業革命也是這樣,不過以台灣戰後經驗來說,迴避這種問題的最佳方 法,是開放外國直接投資: 1.本地地主兼工廠老闆,用略高於做佃農的薪資吸引佃農到工廠工作。 2. 大量外資投資設廠,跟本地地主一起競爭勞動力。 : 補充。我不知道能不能類比啦, : 總之呢,關於三到五成的佃租到底高還低,或許不妨用現在的店租來理解: : : 一般租金最好佔營業額的10~15%以下, : : 有些行業別像是咖啡廳、奶茶店可能會到20%左右。 : https://rich01.com/how-to-choosing-a-restaurant-location/ : 準此,我認為哪怕當年佃租是三成,都算高, : 何況當年台灣水田佃租其實是五成。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.119.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1683636217.A.223.html

Re: 回文串

12129
> Re: [觀點] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本經驗
historia05/09 20:43

129 則留言

Lordaeron, 1F
你講的事在菲律賓就沒發生了,怎麼說好呢?

innominate, 2F
哪中國的土改有讓中國起飛了嗎?要舉例還不簡單

innominate, 3F
中國這三十年的經濟起飛跟土改關係大還是跟引進外資關

innominate, 4F
係大?

innominate, 5F
而且戰後的菲律賓事實上也不差

edison, 6F
戰前日本農業不如台灣得考慮地理環境,台灣水稻可以2-3獲

saltlake, 7F
中國這三十年的經濟起飛要不要先前的根基?

saltlake, 8F
中共沒有先前打土豪分田地能不能打敗國民黨贏得政權?

saltlake, 9F
還是說之前國共內戰根本是國共兩黨自家的事情

saltlake, 10F
其實不管誰執政,所謂的中國這三十年來經濟發展都會有?

saltlake, 11F
這個立論很大膽,學界有那些學者著作這樣主張?

afv, 12F
中國建政頭三十年的重大經濟建設基礎,是東北重工業基地,但

afv, 13F
在改革開放後,國企下崗衰退與老東北重工業淪為鐵鏽帶

afv, 14F
改革開放起飛的,卻是以東南沿海一帶外資台資投資的勞力密集

afv, 15F
輕工業為首

afv, 16F
更不要說中國頭三十年可不是一帆風順,前有大躍進慘敗,後面

afv, 17F
則是十年文革,改革開放正是建立在十年文革的”基礎”上XD

Lordaeron, 18F
@innominate,大陸土改原來和台灣土改和發展方向類似?

Lordaeron, 19F
一來它土改後,先來了文革,躍進的事。又被歐美封殺。

Lordaeron, 20F
而台,菲有一樣? 還跟美, 蘇, 越南, 印度打架

Lordaeron, 21F
更沒吃美援。要拿出來比,真的牛腿比雞腿,都是腿。

cht12341234, 22F
佃農來自於多年土地兼并加上沒受過教育智障一輩子,

cht12341234, 23F
跟去上班不一樣

innominate, 24F
不是你先拿菲律賓出來?…-_-

innominate, 25F
你是被盜帳號?

innominate, 26F
嗯啊,中國有一派人說今天中國能有如此成就多虧了大躍

innominate, 27F
進跟文革

innominate, 28F
沒有文革奠定的基礎,中國經濟不可能起飛,跟土改造成

innominate, 29F
台灣經濟起飛的說法有87%像

gary76, 30F
大躍進前那幾年都被吃咯

gary76, 31F
抗戰時期搶地盤打基礎也被吃咯

innominate, 32F
不用吃啦,文革大躍進就是中國的福報

gary76, 33F
戒嚴時代也是台灣的福報

gary76, 34F
兩岸都有美好的未來,實屬是雙向奔赴

innominate, 35F
說的很好啊,共產黨跟國民黨等價的

innominate, 36F
這種事情還是由中國的網友出來說最清楚

moslaa, 37F
現在忘了為啥 總之 我最近A了一下g76板友

moslaa, 38F
發現居然是澳門IP,這真讓我有點驚訝

moslaa, 39F
這個沒落的小板,想不到還能吸引到五湖四海的人 XD

kingstongyu, 116F
對不超過十個

kingstongyu, 117F
每個國家制度不同你拿來類比!?

UltraSeven, 118F
我就問你啦~ 東京大學是沒有半個沖繩人膩

UltraSeven, 119F
你要我拿證據也請你先證明東京大學歧視狀況多嚴重好嗎

zeumax, 120F
由於日本衰退,現在日本人均GDP真的被台灣超越了XD

zeumax, 121F
當然人均薪資又是一回事

zeumax, 122F
台北帝大台籍生少,主因其實是中級學校不足,更明確點說是

zeumax, 123F
初級學校起,就區分台日籍而差別教育導致中學台生也降低,

zeumax, 124F
很難達到帝大標準

zeumax, 125F
而至創校至移交台生還是逐年下降,更多台生傾向留學

zeumax, 126F
差別待遇政策,在殖民政府後期並沒有明顯改變,台灣人是做

zeumax, 127F
不了光榮台灣人的,當然當個光榮的天皇子民相信很多人

A6, 128F
台灣中小學生1937年前才十幾趴 是能出幾個大學生啦 XDDD

A6, 129F
唯一天賦異稟的天才叫杜聰明