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Re: [請益] 大陸地區有民主與自由後會分裂有根據嗎?

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最新2019-11-08 01:55:00
留言68則留言,19人參與討論
推噓19 ( 19049 )
※ 引述《Aldebaran (一直走)》之銘言: : ※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言: : : 唐、宋從頭鬥到尾,明末崇禎會丟掉江山...主因之一就是他壓制 維持皇權的王牌工具 : : 中國不定於一尊、號令天下就是全面內亂、衰敗,中國這數百年就是非常好的證明 : : 事實上,大明體制才是最好的制度,只是 要如何 修正人性(家天下傳子傳孫)變的更完美 : : 如果中國真的能夠辦到這點,那麼 民主制度根本就是 不堪一擊... : : 歷史上真正的強權,都如同 颱風一樣,先建立穩定的核心,才能全面壯大 : : 包含美國都是在 雷根、小布希的黃金12年全面壯大、擊垮各個對手(從尼克森就開始建立) : : 美國總統權勢非常大(看看川普),而美國外送的民主...只是要搞爛全世界各國而己 : : 像南韓總統只能一任,每任下台都很慘,韓國華麗的經濟數據背後...也隱藏者一大堆問題 : 民主指數越高的國家,經濟跟人權表現也都較高 : 越不自由、越是威權、極權政體、榨取是經濟,幾乎毫無例外經濟跟人權表現低落 : 你把當今近200個國家的數據拉出來,如果沒辦法得出上面的結論 : 說明的恐怕是你帶著立場在處理體制的問題,並且把強盛跟威權混為一談 : 而你舉美國跟南韓的例子,更是說明你幾乎對這個世界的現實毫無認識呢 : 請把上面提到的幾個指標從最後一名開始看 : 看那裡的人們活在什麼樣的地獄裡,之後再聽你詮釋一下「有問題、搞爛」的標準為何 : 不要舒服的在台灣過生活享受民主自由,就以為全世界跟你想像的一樣粉紅泡泡好嗎 : 這邊處理完了,再請你發表何謂比民主更好的可施行體制,諾貝爾獎絕對有你一份 這問題一點也不新 早就有經濟學家解釋過了(有興趣看Scully的研究) 你這完全是倒因為果式的推論法 這是由於尋租減少的損益 反過來強化尋租 也就是說貧窮強化了獨裁,獨裁又反過來強化了貧窮 跟民主或專制與否無關 而是政府願不願意維持產權的獨立性質 越能有效維持產權制度的國家,其經濟活動的既有成本損失越小 產權跟法律健全的國家,就是優於產權跟法律不健全的國家 因為制度成本的差異直接導致產能的差異 而民主只是比起專制更易於傾向維護產權 不代表民主優於專制 因為也是一堆民選國家不維護產權, 這些國家的經濟一樣很差 重點是願不願意維護產權,而不是民主或專制 版上對這議題有興趣的 可以多看看新制度經濟學派 他們很多研究這個問題 各種制度下的邊際效益、交易成本、內生增長 是現在經濟學討論此議題的大宗 研究此問題另一個角度是路徑依賴 這方面有興趣可以讀Douglass的文章 像國家理論和意識型態對經濟的影響 他的很多想法跟方法依然是現在研究此塊的指導範本 當然像中國這樣惡搞產權的,問題絕對很大 這才是美中貿易戰的癥結 也是為什麼美國越打越強、中國越打越弱的關鍵點 沒看清此點,糾結於民主或專制是無意義的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.96.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1571020183.A.748.html

68 則留言

GilGalad, 1F
專業文先推一個

Swallow43, 2F
推觀念,太過糾結意識形態,會變得什麼都看不清

moslaa, 3F
這樣更能解釋為何新加坡偏威權,仍有亮眼表現

moslaa, 4F
而不是用民主對決專制的角度,然後對新加坡

moslaa, 5F
只能支支吾吾說 啊那例外啦,你不要講例外

moslaa, 6F
這種逃避式應付。

moslaa, 7F
不過,既然民主易於維護產權

moslaa, 8F
為何又說這不代表民主優於專制?
重點還是在於人性 裙帶資本主義是現代民主政體常見的問題 這跟是否民主無關 而是跟制度的施行有關 至於這是否代表民主優於專制 身為研究經濟制度 我一向不下定論 因為每種制度有其優劣勢 一切還是成本與效益考量 而在現行的全球化之下 民主的優勢大於專制 但如果不是全球化的世界呢? 當然 我不希望看到那樣的世界
※ 編輯: asdf95 (61.223.96.14 臺灣), 10/14/2019 12:42:59

a7v333, 9F
上海復旦大學的陳平教授肯定不會同意你的看法

duriamon, 10F
中共復旦大學教授也上PTT啊?

imsphzzz, 11F
看過陳平說的屁話我實在不相信他有經濟學專業

imsphzzz, 12F
不過他的屁話很合「黨意」,中共黨產特色三流學者代表

zebra101, 13F
我中國人也很討厭陳平張維維這幫人啊,都是些不學無術,

zebra101, 14F
屁話空話一堆,思想保守陳舊腐朽的廢物,反美仇外自大狂

zebra101, 15F
妄到沒底限。真要看思想比較正常又能擺事實講道理的可以

zebra101, 16F
上YouTube找“馬前卒”的“睡前消息”。不管立場如何,

zebra101, 17F
言論應該要平衡,好的該支持壞的要批評,那種完全一邊

zebra101, 18F
倒的吹捧看了就噁心

zebra101, 19F
反過來說完全一邊倒的醜化妖魔化和極端仇恨的也一樣

imsphzzz, 20F
陳平那種三流黨蔭學者,思想還停留在毛時代

tiuseensii, 21F
美國打貿易戰多了,日本法國德國都嘗過苦頭,和國家體制

tiuseensii, 22F
無關
都打過但方法差很多 對付日本、俄羅斯跟中國的手段不一樣 效果也有差別 不是同樣叫貿易戰就相同 針對的要點差很多
※ 編輯: asdf95 (61.223.96.14 臺灣), 10/14/2019 17:27:22

EvoLancer, 23F
真的打貿易戰只有跟中國吧 日本、西德根本一下就跪了

EvoLancer, 24F
看那精美的廣場協議

nerevian, 25F
貿易戰客觀上助推中國產權制度演進 一如晚清 倒逼革新

nerevian, 26F
指望不上奴性深重的內卷化的民族國家 需要外力鞭策
開口奴性 閉口奴性 這是什麼奇怪的意識型態? 全世界大部份的人口都生活在你所謂的奴性之下 因為這本來就是人性的一部份 把人性說成奴性 不會顯得你比較高尚 要討論就討論 不要開口就是意識型態 無助於討論問題

bloodpledge, 27F
實質上對產權有較完善明確保障的政府才是資本累積的

bloodpledge, 28F
溫床 公民福利本來就只是資本家維護產權繳的保費 實

bloodpledge, 29F
質上即使民主賦予再大的權利 多數人只是渾渾噩噩的過

bloodpledge, 30F
日子 能否供應多數人基本的溫飽而不造反才是終極目

bloodpledge, 31F
標 無論哪種制度 神聖崇高的思想終究只是口號 無法

bloodpledge, 32F
提供實質的利益仍是毫無意義
※ 編輯: asdf95 (36.234.134.216 臺灣), 10/15/2019 05:54:53

Doomsayer, 33F
A了一下推文,我看某人才是意識形態最重的那個XD

absor, 34F
感謝您的分享。

nerevian, 35F
為什麼奴性文化的說法在原p眼中o成了意識形態之爭?
〝指望不上奴性深重的內卷化的民族國家〞 這句滿滿的意識型態不是嗎? 何謂奴性深重,可以請你解釋嗎? 引用福格爾在《苦難的時代:美國奴隸制經濟學》結語 那些反對奴隸制的人所反對的,並不是奴隷制本身對黑人生存機會的限制, 而是這種限制的形式。
雖然運用武力進行限制已不被接受,但運用法律武器卻依舊可行。
因此,很多一時反對奴隷制的改革者,現在變得沉默,甚至有人勾結在一起, 支持那些經濟上支持白人而壓迫黑人的法律。 法律幫助白人將黑人從手工業排擠出去;教育限制,讓白人和黑人拉開差距;同時, 稅收政策和財政政策,將財富從黑人手中轉移向白人。
而這種手段,可要比奴隸制更加高雅和有效。
這裡出現一個莫大的諷刺現象: 那些比任何組織和個人,都更加努力地反對奴隷制的人們,往往把黑人推向種族主義 歧視的深淵。 他們的〝努力〞, 將黑人由勤勞高效的勞動力,變成游手好閒的懶漢; 將他們對家庭的熱愛,變成對家庭的背棄; 將他們實現自我發展的道路,變成一條走向〝湯姆叔叔〞的深淵。 (湯姆叔叔意指19世紀美國最暢銷的小說 《Uncle Tom's Cabin; or, Life Among the Lowly》 維基介紹的連結 https://bit.ly/33skw1k) 無論黑人或白人,我們應該看到,黑人在艱難歲月裡取得的成就。
※ 編輯: asdf95 (36.234.134.216 臺灣), 10/15/2019 20:55:34

wittmann4213, 36F
所以很諷刺的是,在內戰結束以後,黑人在南方的社會

wittmann4213, 37F
地位反而大幅倒退,甚至危及在地黑人的自我認同,結

wittmann4213, 38F
果解放將近百年後黑人民權和自我意識提升的運動才又

wittmann4213, 39F
再起

saram, 78F
天地萬物都在改變中,慢或快.

saram, 79F
進步的人對於落後的人難免看法偏頗.

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