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[閒聊] 爐石世界人腦 v.s 電腦

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最新2019-03-04 01:14:00
留言184則留言,38人參與討論
推噓48 ( 546124 )
這個問題困擾我很久了,究竟對於一個具備深度學習能力的電腦來說,圍棋跟爐石哪一個比較有難度? 其實我自己有稍微想過爐石的可能性跟圍棋比起來哪個比較複雜(單純已窮舉來說)以不管帶牌邏輯來說應該爐石大於圍棋(?)但是以獲得優勝來說,爐石應該相對圍棋容易學習(?) 我也不知道我的前提推論正不正確,總之就是很想知道,以alpha go那種等級的程式可以在現行賽制海放人類嗎?可以的話天梯行嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.122.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1551548088.A.8C8.html

184 則留言

hbk20491, 1F
看發牌員臉色==
我不是在討論black Jack==
※ 編輯: TP5978 (101.136.122.178), 03/03/2019 01:38:21

jinjin0827, 2F
運氣遊戲 感覺電腦也無法壓倒性獲勝

bear15328, 3F
關我屁事

Jotarun, 4F
之前有一篇文我推過很多了 總之電腦要理解牌就還早
咦 可以給我代碼嗎 我去爬

Jotarun, 5F
可以確定的是就算最後做到極致勝率也是有極限
※ 編輯: TP5978 (101.136.122.178), 03/03/2019 01:40:38

Jotarun, 6F
然後你文章右邊好像被砍掉了

pdf300ppi, 7F
如果電腦也靠賽的話人吧 可以拜拜

hiyori9977, 8F
藏的不錯

Jotarun, 9F

jackjack674, 10F
三個月經文

jay228, 11F
圍棋規則比較死 爐石還要考慮放什麼牌

bestteam56, 12F
有藏嗎

jay228, 13F
圍棋難在計算 這是電腦優勢 爐石計算只佔一小部分
※ 編輯: TP5978 (101.136.122.178), 03/03/2019 01:49:49

Barcoz, 14F
爐石有機率成分,打對也不一定贏,你電腦要比世界冠

Barcoz, 15F
軍賽才能贏

mathtsai, 16F
電腦可以正確選到機率大的一邊 這種計算對電腦不是

mathtsai, 17F
問題

Nuey, 18F
我覺得啦 先讓電腦學會自己組牌而不是去資料庫撈

Nuey, 19F
一套勝率高的上來打再說

TP5978, 20F
對欸 其實不用窮舉啊 也沒有意義 只要就可以掌握的

qwe88016, 21F
Meta越是僵化電腦應該越有利吧,像是目前

TP5978, 22F
資訊做最好的選擇 那感覺應該真的海放人腦 特別是在

TP5978, 23F
有時間限制下

cms1717698, 24F
電腦應該只能玩復活牧跟機神吧

Nuey, 25F
我比較想看AI自己創造牌組打敗人類 AI拿人類優化過

Nuey, 26F
的牌組去對打其實滿無聊的 爐石組牌的部分也很重要

qwe88016, 27F
只要蒐集的數據的夠多就行吧,像現在已經大概能計算

qwe88016, 28F
出每張牌,開局留不留牌、什麼時候打出的勝率了

qwe88016, 29F
真要講,所謂優化過的牌組,也是電腦數據統計出來的

omanorboyo, 30F
爐石簡單很多吧

omanorboyo, 31F
每手選出機率最高的答案應該不難

allsame, 32F
你極限一手頂多十張+讓你抽牌也不會超過20種組合 跟

allsame, 33F
圍棋差太多了

ZMTL, 34F
可是棋類在無限計算下能找到最佳解(或之一),打牌

ZMTL, 35F
在對手手牌無法確定下只有「機率最大」的最佳解

ZMTL, 36F
但對手的手牌還是可能在被計算忽視的最小可能性吧

Jotarun, 37F
是 如果你只考慮兩種牌組還開牌打的話會簡單一點

Jotarun, 38F
但那樣哪算的上什麼聰明的AI XD

Jotarun, 39F
當你把對手各種可能牌組加進來 搜尋空間就爆增了

Austin820920, 176F
但deepmind最後收山前世界公認到現在為止最強的圍

Austin820920, 177F
棋ai卻不是AlphaGo Kappa

Jotarun, 178F
外行看熱鬧 內行看門道啊:P

schiffer, 179F
完全資訊遊戲對電腦來說比不完全資訊遊戲簡單,所以

schiffer, 180F
目前ai都才是以運算量越大的完全資訊遊戲做為ai的訓

schiffer, 181F
練目標(有最佳解並以計算量過大仿不完全資訊),如

schiffer, 182F
果要以運算量當難度門檻來說對電腦來說比爐石難那

schiffer, 183F
我只能請你多看點高等數學

owo0204, 184F
光你手上那五張是啥電腦就不知道了