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[討論] 公聽會、廣泛發言都不是實質討論

留言268則留言,48人參與討論
推噓25 ( 5126191 )
517、521、524以及明天528的訴求非常明確:沒有討論不是民主。 藍白陣營目前統一口徑對外宣稱本案早就經過一次專題報告、三次公聽會 二次委員會、以及協商時的發言,已踐行民主程序。藍白信徒也以此置辯。 但問題是二次委員會根本不叫討論, 議事錄記載非常清楚,進入逐條討論時,只要委員一喊異議,主席就直接宣布保留。 所以全數欲增修的條文,均在無人實質發言的情形下,送出委員會。 所以在委員會內「沒有」實質討論。 專題報告和三次公聽會也是一樣,每個會議都有主要的問題討論, 專家學者就各個面向提出他們對修法方向的意見及看法, 但這些看法那些可採,那些不可採,都還是要落實到各個條文當中, 所以最終都還是要回到條文的討論。 在沒有正反論辯的討論下,不可以只以公聽會的舉辦,就認為已經進行討論。 最後再講協商,依據協商記錄很清楚,雖然民進黨的立委發言了絕大部分的時間, 但很明顯的,發言的內容都不是逐條的發言,這是因為沒有具焦, 沒有焦點,就只能廣泛發言,而廣泛發言絕對不能被稱之為「逐條討論」 國會擴權法案明顯的就是沒有經過充分的討論辯證, 所以才會出現「反質詢」的定義究竟為何?到現在還一團迷霧。 雖然吳宗憲委員舉了很多「反質詢」的例子,但 法律規定就是將具體的事實,用抽象的文字加以規範, 所以在吳宗憲委員舉例了之後,他究竟要如何以「文字」的方式來定義「反質詢」 這個定義之所以重要是因為法條的文字涉及了處罰的範圍, 沒有完整的定義,就有可能造成動輒得咎, 而這文字的處理,就是委員會逐條討論時須要討論的地方。 這邊簡單講一下,定義的影響。 今天甲沒有經過乙的同意,就拿走乙的東西,我們一般會說甲「偷拿」乙的東西, 然後我們會直接連想到「竊盜」 刑法對竊盜的定義是「意圖為自己或第三人不法之所有,而竊取他人之物」 因為刑法有這樣的定義,所以如果甲沒有想要將東西據為己有的想法, 那甲的行為就不會構成刑法的竊盜,這就是「定義」的重要。 今天吳宗憲委員做的就像他只說什麼要處罰「竊盜」, 然後說偷拿人家的東西就是「竊盜」,可是對於如何定義「竊盜」,他卻無法說明。 這樣的立法品質,當然會有問題。 今天藍白要通過的法案,完全跳過了討論的程序,這樣的立法不但粗糙,而且危險。 最後,藍白既然聲稱要國會改革,那當然要從對的事情開始做起 沒有程序正義,通過的法案就是惡法。 藍白想要改革國會,就請先從遵守程序正義開始。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.39.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716757178.A.EEF.html

Re: 回文串

268 則留言

ypc1994, 1F
好了啦 這麼愛挺官員說謊75.85.167.189

ypc1994, 2F
就叫民進黨的提一個官員說謊保護法75.85.167.189
※ 編輯: damonwhk (111.250.39.172 臺灣), 05/27/2024 05:02:19

clkdtm32, 3F
反藍白版本的國會改革=挺官員說謊?71.57.9.250

chx64, 4F
不只跳過討論的問題阿 黃國昌用修正動議提175.182.217.147

chx64, 5F
出來的是第29個最高機密版本175.182.217.147

chx64, 6F
而不是前面經過委員會的28個版本175.182.217.147

MirondaS, 7F
一樓邏輯真神奇,人家只是要討論條文內174.181.82.178

MirondaS, 8F
容,他居然可以跳到挺官員說謊,這種態174.181.82.178

MirondaS, 9F
度這也難怪藍白會被公民運動拖出來釘174.181.82.178

zxp9505007, 10F
好了啦 給妳8年了 還要多久?再8年是76.21.119.218

zxp9505007, 11F
不是?76.21.119.218

clkdtm32, 12F
柯建銘版本比較嚴格 這樣叫挺官員說謊?71.57.9.250

ypc1994, 13F
民進黨甩態八年沒提國會改革法案75.85.167.189

ypc1994, 14F
有人提出又在叫叫叫 沒用的黨沒用的51席75.85.167.189

ypc1994, 15F
沒用就閉嘴讓做事的人來75.85.167.189

MirondaS, 16F
更別提國蔥又改了文字,根本和委員會版174.181.82.178

MirondaS, 17F
本不一樣,這樣藍白腦挺的下去還真神奇174.181.82.178

MirondaS, 18F
,如果綠營這樣搞早就被藍白告北到天邊174.181.82.178

MirondaS, 19F
去了174.181.82.178

clkdtm32, 20F
過這種法案叫有做事...71.57.9.250

MirondaS, 21F
問題是你藍白什麼事都沒做啊!講好的民174.181.82.178

MirondaS, 22F
生法案呢?不是靠北一例一休嗎?提出來174.181.82.178

MirondaS, 23F
啊!法案呢?還是忙著擴權中沒空理小草174.181.82.178

MirondaS, 24F
174.181.82.178

zeuswell, 25F
太長了39.12.121.146

MirondaS, 26F
不是18%要改回去嗎?哪個藍白立委提了174.181.82.178

MirondaS, 27F
?只提了那個連環評都還沒開始的花東交174.181.82.178

MirondaS, 28F
通案啦,傅崐萁提提看,排擠到其他選區174.181.82.178

MirondaS, 29F
資源,你還真以為所有藍白立委都吃素的174.181.82.178

MirondaS, 30F
讓他惡搞自己能拿到的資源啊?174.181.82.178

shimo, 31F
那反歧視法咧1.200.116.250

gzliu, 32F
[討論] 公聽會、廣泛發言都不是實質討論

AIRURU, 33F
我怎麼看到黑熊闢謠說,其中兩場公聽會是59.126.120.156

AIRURU, 34F
在討論綠版法案,不是討論藍白的???59.126.120.156

chx64, 35F
因為4/10和4/11公聽會的召集人是鍾佳濱175.182.217.147

chx64, 36F
雖然這兩場也有藍營和黃國昌有發言175.182.217.147

chx64, 37F
羅智強水準也就那樣不用去探討175.182.217.147

chx64, 38F
而黃國昌呢 在那邊打高空講五四三175.182.217.147

chx64, 39F
4/10我印象他在那邊講TOYOTA的樣子 忘了175.182.217.147

RLH, 261F
民進党就是在么飽吵 根本國會毒瘤 浪費全體國114.137.24.188

RLH, 262F
民的時間114.137.24.188

bloodyiris, 263F
委員會中心主義 嘻嘻39.15.73.177

cheng11220, 264F
對民退黨已經很客氣了^^223.137.218.248

NSYSUEE, 265F
都等八年了,還想要貪污多久,怕被人民114.137.102.121

NSYSUEE, 266F
監督啊,垃圾政府114.137.102.121

cbstgb, 267F
好了啦,不就沒黑箱,現在糾結不算實質討42.73.101.61

cbstgb, 268F
論,話都給你說就好42.73.101.61

AIRURU, 269F
[討論] 公聽會、廣泛發言都不是實質討論

AIRURU, 270F
[討論] 公聽會、廣泛發言都不是實質討論

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