[討論] 『國會改革法案』其實是黑箱與反改革法案

先講結論： 名義為『國會改革』，實際上是黑箱與反改革的法案， 因為過程欠缺『實質審查讓正反意見表述辯論的過程』 毒樹結出毒果 有毒的樹種出來的水果必然有毒 一個過程違背改革精神的法案 根本不可能帶來真正好的改革效果。 --------------------------- 以下節錄引用新聞面對面中謝震武律師與苗博雅的對談部分片段 (已經打成逐字稿，方便大家閱讀) 主持人謝震武：「黃國昌直接點名講說：『到底哪裡毀憲亂政？到底哪裡黑箱了？』」 苗博雅：「辯論的題目非常簡單，現在在談『國會改革』，我們就是談517跟521的國會法 案審查的過程，是不是符合『國會改革』的理念？這很好懂，毒樹毒果，有毒的樹種出來 的水果有毒！今天如果你整個號稱『國會改革』法案的過程，根本就是『反改革』，那你 不要跟我講這個法案能帶來任何改革。」 苗博雅：「剛剛黃國昌說『本於事實』，第一個『本於事實』：『委員會是不是排擠民進 黨的版本？不給民進黨『併案審』？對吧！沒錯吧！這個以前很少發生過。委員會是不是 逐條沒有實質辯論？只要是召委(國民黨)吳宗憲唸完條文，民進黨立委舉手說：『有異議 要提出，有意見』，他(吳宗憲)就宣布：『保留，討論完畢，直接送院會處理』，是不是 你整個百分之百，每一條都是這樣處理的？沒錯，立法院都有影帶，大家去看。」 苗博雅：「再來，在院會表決前，5月17號要表決了；5月16號，你(黃國昌、傅崑萁)的新 版是不是才定稿？這黃國昌親自講的，而且他還說是『最高機密』；你的新版是不是517 早上才送進大院？沒錯吧！你的新版是不是517當天一直到現在已經521我們錄影的時候， 都還沒公開上網，沒錯吧！黃國昌也說啊！對啊！按照議事規則，我提再修正動議，本來 就不用公開上網，這都是事實；關鍵的來了，『所有條文委員會都沒有結論，協商也沒有 結論，所有條文你提出的再修正動議，就是你真正最後要通過的那個版本。』如果今天可 以這樣子做，那以後國會多數黨……我就說民進黨以前太笨啦！民進黨不是8年國會都多 數嗎？每一次不管是勞基法、前瞻還是什麼法，你幹嘛一開始就公布你要通過的條文？你 應該把它藏著，你前面條文就隨便提嘛！大家提幾十個版本嘛！委員會就沒收討論嘛！政 黨協商也不要給國民黨的少數意見容納進來嘛！直接進院會表決的時候，柯建銘拿出再修 正動議，真正要過的法條在這裡！進去！當天就要表決過！再不然多給你開一天，兩天就 表決通過，然後全民那個時候才看到真正的通過的法條是什麼？為什麼民進黨過去八年不 玩這樣子？整部法案在最後一天，要表決當天，隱藏版才拿出來，然後說我要過這版。為 什麼民進黨過去八年在委員會裡面要讓國民黨表達他的不同意見？為什麼不直接說：『你 有意見是不是？好，我停止討論，我送協商處理。』？」 苗博雅：「黃國昌喔！我今天很感慨，十年前，剛好十年前，我跟他在抗議『張慶忠30秒 通過服貿協議』那個時候國民黨也說：『一切合法。』張慶忠也說：『我主持會議，一切 依法，哪裡不法？你們講出來？哪裡黑箱？我哪裡黑箱？』國民黨當時說：『我開了16場 公聽會喔 ！服貿協議全文上網供全民瀏覽90天喔！哪裡有黑箱？』這是國民黨當時的說 詞；但是黃國昌很不滿意，因為你沒有實質審查！你說一切合法，但是實質審查讓正反意 見表述辯論的過程在哪裡？沒有嘛！請問這次是不是一樣？你說你沒有不合法，當然活化 石(指尚公)可以講出一些他違反議事規則的地方，比如說應該要『併原條文宣讀』，可是 沒有併原條文宣讀；或是舉手表決的時候，清點出來的票比在場的人還多，這些靈異現象 ；這些就算我們先按下不表，認為這些是小瑕疵好了。這個條文的實質審查在哪裡？ 苗博雅：「各位知道按照我手上這一本就是最高機密版，我們5月18號也就是隔天才拿到 的最高機密版，裡面有什麼樣有趣的條文呢？我在這邊直接給大家看：『反質詢』，現在 我們錄影的時候，立法院已經通過了『反質詢』，『不能反質詢』二讀。我請問大家一件 事情，它說反質詢要罰20萬；以前柯文哲不是有一次在議會被簡舒培質詢嗎？簡舒培說： 『大巨蛋，我有錄音，你們私底下在喬蛋。』柯文哲是不是很生氣？柯文哲說：『妳那錄 音誰給妳的？我們市府是這樣給妳竊聽的嗎？』大家如果還記得，經典畫面，所以要不要 罰20萬？是說以後的官員都不能像柯P這樣子跟議員有來有往，跟立委有來有往嗎？『反 質詢』的定義到底是什麼？之前國民黨的立委不是問陳建仁說『請問你跟上帝禱告的內容 是什麼？』陳建仁說：『這是我跟上帝的事』這是他個人信仰，他的私事，這樣算不算拒 絕答覆？要不要罰20萬？要不要罰20萬？陳建仁罰20萬！這是我個人信仰，我跟上帝的事 ；按照今天通過的版本，要耶！可以耶！可以罰20萬！」 苗博雅：「再來，還有關於『拒絕答覆』的事情，裡面說有遇到國安相關問題的時候，可 以拒絕回答對不對，可是他這邊的條文有寫，拒絕回答的時候，要『經主席同意』；(指 條文)這邊有些『避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者並經主席同意』 才可以拒絕回答；所以，以後如果徐巧芯質詢說『請國防部長拿出潛艦國造紅區的設計圖 給我，我要監督你，潛艦國造你們好好做』國防部長說：『紅區設計圖是絕對機密，沒有 解密』徐巧芯說：『來，主席，請問他可以拒絕回答嗎？』主席馬文君：『請部長把這個 資料拿出來』如果部長還拒絕，一樣可以罰20萬。」 苗博雅：「這個條文，5月17號才提出來這個條文長這樣，請問『不需要經過詳細的審議 嗎？』裡面還有更多的、我們看到的問題，包括說它可以跟民間的法人企業一般人等…… ，各位觀眾朋友，你屬於『法人、團體或社會上有關係人員』這就是一般百姓嘛！你要提 供資料喔！譬如說，今天面對面上媒體人講了一個政府舞弊的資料，那被指稱涉弊的立委 ，就可以出來講說，你說我涉弊，消息來源是誰？你告訴我？組成調查小組，消息來源是 誰？媒體人說：『我遵守新聞倫理，我不會透露我消息來源』，不好意思，一樣，一次罰 10萬，問第二次，再不答就再罰10萬。」 苗博雅：「現在這個藍營說我們有救濟機制。如果你被罰，你可以去行政法院打官司；我 就問一般百姓，誰受得了這樣子的騷擾？你的意思就是說，有問題，你去告立法院，你上 法院去告立法院。好，這樣的條文，也許你說它真的很棒，沒關係，各有意見，但是為什 麼不在委員會討論？17號才提案的版本，今天21號才開第2次會就要來通過？這個是我覺 得，曾經10年前走上街頭的人，到現在，至少就我個人而言，我是完全無法接受，這樣就 叫做『國會改革』」 資料來源： https://www.youtube.com/watch?v=yZ4CE6xMmIw 精彩片段》苗博雅超濃縮法律課！ 521藍白「黑箱法案」再闖關？【新聞面對面】 2024.05.21 評論： 台灣事實查核中心剛公布一份報告 那份報告其實跟苗博雅的說法是一致的 也就是法案的『形式外觀』合法 但就是欠缺『實質審查讓正反意見表述辯論的過程』 排擠掉國會少數黨的版本和意見 因此造成嚴重的國會衝突 國會多數黨必須為國會衝突承擔大多數責任 講白話一點 以服貿協議立法過程為例 拜託一下，當初服貿協議還開了16場公聽會 比這次國會改革法案還多很多場公聽會 條文甚至不像這次是最高機密 服貿協議有上網公告 請問服務貿易協議哪裡黑箱？哪裡有違法？ 但黃國昌當時斬釘截鐵地認為服貿協議就是黑箱 這個問題和答案的邏輯 跟今天的問題和答案的邏輯本質上完全是一樣的 沒有實質審查、沒有實質討論 請問這是什麼樣的國會改革？ 不正義的過程不可能帶來正義的結果 這是最基本的邏輯 這也是為什麼會有人站出來『反黑箱』 請大家好好思考這一點 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.133.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716399899.A.F32.html