[轉錄] 小笠原欣幸談賴總統就職前後政局

1.轉錄網址︰ https://reurl.cc/WxNGry 2.轉錄來源︰ 小笠原欣幸教授FB 3.轉錄內容︰ 問： 非常感謝老師接受採訪。請問老師是從什麼時候開始被稱為「選舉之神」的呢？ 答： 這要從2016年蔡英文贏得總統大選說起。當時蔡英文以56%的得票率當選，而這 個得票率正是我事先預測的結果。從那時起，就開始被台灣媒體這樣稱呼了。 問： 據我所知，在這次選舉中，台灣媒體也一直想要積極採訪您，請問真是如此嗎？ 答： 是的。2020年大選時，蔡英文以57%的得票率連任，我再次成功預測了這個結果 。因此去年台灣媒體對我非常關注，這一點很感謝他們。 不過您可能也知道，如果我接受台灣媒體的採訪，台灣媒體在許多事上會用比較 誇大的方式呈現，而且台灣媒體的政黨色彩非常濃厚，很容易被捲入政黨對立之 中。因此，我基本上不接受台灣媒體的採訪，而是在日本媒體上發表看法，然後 由台灣媒體自行轉載報導，一直持續著這樣的情況。多虧選舉結束了，媒體對我 的追逐也減少了。 問： 不過，能夠準確預測選舉結果，是不是來自於您在當地的深入採訪和獨特的分析 方法呢？ 答： 沒錯。我會將總統大選和同時舉行的立法委員選舉結合起來分析。從選區這個基 層開始，逐步累積選票的變化，在自己的Excel表格中做出預測。 在這個過程中，我會親赴當地採訪，近距離觀察候選人的動向，尤其是立法委員 候選人。藉由走訪選區，了解選區的狀況，然後再分析總統大選，這是我獨創的 方法。 問： 所以說，日本政府的相關人士也會來向您徵詢意見嗎？ 答： 是的。有時候他們會私下請我提供一些看法。我會和他們分享我正在研究的台灣 選舉形勢、台灣政治的動向等內容。 問： 先前有看到您和賴清德先生的合影，那是在什麼樣的場合拍攝的呢？ 答： 我第一次見到賴清德先生是在2008年。從那時起，我就有機會不時與他深入交流 。那幾張合影就是在那種場合拍的。 去年，在總統大選的競選活動期間，我有兩次隨同賴清德先生參與競選活動。我 得以近距離拍攝照片，也藉機與他合影留念。 問： 在競選期間，您常有機會遇見賴清德先生，他有沒有示弱？他一直都像那樣嗎？ 答： 是的，他一直都如同那樣，非常堅定。參與競選的人必須有一種堅定的信念，相 信自己會贏，否則就無法帶領團隊前進。在這一點上，賴清德先生從未動搖。在 過去一年裡，我以各種方式觀察賴清德先生，他始終保持不變。 問： 您認為賴清德先生是一個怎樣的人？ 答： 他從醫生轉型為政治人物，以台南為根據地成為國會議員，然後當選台南市長。 之後在中央擔任相當於總理的行政院長，接著成為副總統，現在則當選總統。他 擁有非常完整的政治資歷。 但在年輕時，他也經歷過許多困難。他是一位擁有堅定信念的頑強政治人物。台 南這個地方，實際上是一個獨立傾向支持者較多的地區。賴清德先生作為一名醫 生，並且在台南開始其政治生涯，這兩點為他與日本關係的拓展奠定了基礎。 一般而言，台灣的醫生，尤其是台灣醫師公會的成員，通常對日本懷有友好情感 。此外，支持獨立的人士也非常重視日美關係，對日本寄予厚望。再加上台南這 個根據地與日本有著深厚的關係。 這些因素綜合在一起，使得賴清德先生從年輕時就非常重視與日本的關係。實際 上，在擔任台南市長期間，他透過地方外交與日本的多個地方政府簽署友好合作 協定，建立友好關係。 特別是在日本發生地震等自然災害時，他毫不吝惜地提供支援。例如，在東日本 大地震後，他造訪了與台南市有交流協定的仙台市，提供相關的援助。 2016年熊本發生地震時，他親自帶著在台南市募集到的捐款前往熊本，將善款交 給熊本縣知事。他還帶去了台灣的旅行社人員，讓他們實地考察熊本，宣布熊本 觀光已經恢復正常，並重啟了從台灣到熊本的旅遊團。賴清德先生為日本提供了 非常周到和有效的支援。 誠然，在日本和台灣之間，確實存在一些政治上的敏感問題。日本政府既重視台 灣，同時也重視日中關係，這是一個大框架。但在這個框架下，在不破壞框架的 前提下，台灣仍然可以在各個方面深化與日本的友好關係。我認為這兩者是可以 並存的。特別是在自然災害或人道主義互助方面，這不是其他國家可以加以干預 的。在這些方面深化日台交流，增進彼此的信任關係，我認為這正是賴清德政權 所蘊含的可能性。 問： 距離下週即將進行的台灣領導者交接，身為專家的您，純粹從學術角度來看，最 關注的重點是什麼？ 答： 最受關注的無疑是未來四年台灣將如何處理與中國的關係。在這場相當於施政願 景說明的重要演說中，賴清德新任總統將如何談及兩岸關係備受矚目。 問： 這場就職演說是否會受到全世界的關注？ 答： 沒錯。中國、美國，當然還有日本都在密切關注。以前，主要是這三個國家最為 關注，但隨著國際社會對台灣局勢的興趣日益濃厚，這次的就職演說可能是迄今 為止受到國際關注度最高的一次。 問： 關於這場演說，您認為賴清德會談些什麼？ 答： 站在我們海外的角度，自然會關注台灣與中國的關係，以及台灣的外交政策走向 。但作為台灣總統，賴清德主要是要闡明未來四年的施政方針，所以台灣選民才 是主要受眾。因此，演說內容一半以上會聚焦台灣內政，談論如何治理、如何領 導台灣。當然，如您所說，剩下的一半則會著眼國際，闡述如何引領台灣在國際 舞台上發展。歷來的就職演說都是這樣的鋪排。 問： 那麼，先從國際層面這部分來談起吧。首先，賴清德政府預計會提出什麼樣的政 策方針？ 答： 去年，賴清德作為執政黨民進黨的總統候選人，經歷了長達一年的選戰。在這期 間，他反覆強調將延續蔡英文總統的路線，也就是要守護台灣目前的自由與民主 ，維持台灣的現狀地位，不屈服於中國的統一壓力。 簡而言之，就是維持現狀。在日語中，「維持現狀」一詞可能給人一種消極的印 象，似乎不追求原本的路線。但在台灣，面對中國強大的壓力，企圖改變現狀將 台灣統一，要維持台灣現有地位，需要相當的決心和準備。這正是蔡英文總統八 年來所做的。賴清德也表示將延續這一路線，我認為這是一個重要的要點。 問： 作為台灣總統，言辭的選擇想必至關重要。在這次的演說中，是否有一些禁忌或 不能說的話？ 答： 中國方面固然很關注賴清德會說些什麼，但他們也明白賴清德不太可能說出對中 國非常有利的話。相反，如果賴清德不慎有所失言，中國可能會抓住這一點，強 化對台灣的壓力。我想賴清德對此也會非常謹慎。 在此前提下，最忌諱的措辭應該是涉及台獨的用語。不過自去年競選期間起，賴 清德便一再重申自己主張維持現狀，未曾發表任何暗示台獨的言論。他對此話題 有所迴避，所以這次就職演說中，他突然提出台獨的可能性幾乎為零。 問： 那麼，像是「台灣是一個國家」之類的說法，您認為賴清德會把立場推進到哪一 步？ 答： 在這點上，我認為他可能會沿用蔡英文總統一直以來使用的措辭。也就是說，他 可能會表示，台灣是以中華民國為名的主權獨立國家。蔡英文總統曾經這樣說過 ，賴清德也會這樣說。 這個立場已經讓中國無法接受，令兩岸關係非常緊張。但回顧過去，台灣以中華 民國之名存在，並非始於今日，而是自蔣介石時代以來已經延續70多年了。中國 雖然對此感到非常不快，但也沒有訴諸武力，而是默許了這種狀態。他們絕不會 承認，但台灣的中華民國就這樣一直存在至今。 因此，即便賴清德提到這一點，中國也不太可能立即動武，因為這與中國迄今的 方針相違背，我認為不會因此而出現重大變化。 問： 在演說的另一半內容中，賴清德預計會談及內政議題。台灣目前的內政狀況是否 非常嚴峻？ 答： 台灣的體制本身並未動搖，這一點常被誤解。比如，在1月的立法委員選舉中， 執政的民進黨失去了過半數席位，政局確實會因此而波動。但台灣的民主體制依 然非常穩定，不存在倒退到威權體制，或急劇轉向與中國統一的風險。 問： 那為什麼會出現「朝小野大」的局面呢？ 答： 這個問題有點複雜。台灣的選民對民主有著強烈的意識。自從民主化以來，台灣 形成了一個政黨執政兩屆8年，然後政黨輪替的模式。按照這個慣例，在今年1月 的選舉中，國民黨或其他政黨獲勝、實現政黨輪替也不奇怪。 但台灣選民並未做出這樣的選擇。相對多數的選民支持承諾延續蔡英文執政路線 的賴清德。這意味著民進黨政權的執政時間將從8年延長到12年。對台灣選民而 言，12年的執政給人的感覺是一個非常長期的政權。過去8年，民進黨在國會也 佔有多數，掌控行政和立法大權，可以順暢地推動政治運作。 但如果這種狀況持續12年，部分選民擔心，這對台灣民主並非好事。民進黨可能 形成一黨獨大，在野黨進一步式微，民進黨可能為所欲為，只顧政黨的利益。為 了制衡這種局面，選民在立法院選舉中讓民進黨失去過半席位，造成了「朝小野 大」局面。我認為，這反映了台灣選民的平衡意識，在民主原則下，這種制衡有 其積極意義。 但正如世界各地的政治運作一樣，一旦執政黨和在野黨分享權力，政局往往容易 陷入僵局。這是賴清德政府在內政方面面臨的最大課題。賴清德要在「朝小野大 」的格局下如何施政，如何回應選民的期待，說起來容易，但實際執行起來相當 困難。 我們要關注的是，賴清德下週的就職演說中，會如何展望未來，更重要的是，他 將如何實際處理與國會的關係以及與選民的關係。對此，我們在海外也需要持續 觀察，目前還難以斷言局勢將如何發展。 問： 談到內政問題，我想可能存在一些選民的不滿。目前台灣民眾在兩岸關係之外最 關心的是什麼？是經濟問題，還是如何防杜貪腐等問題？ 答： 應該還是經濟問題。客觀來看，台灣經濟表現不差，在半導體產業的帶動下，是 東亞經濟成長的引擎之一，一點也不遜色。然而，就像日本、美國乃至歐洲一樣 ，過去10年左右，在低利率環境下，股市上漲，房地產價格攀升，台灣也同樣如 此，貧富差距持續擴大，這已成為選民最切身的感受。 另一方面，要縮小貧富差距談何容易。蔡英文總統執政8年來，確實在這方面做 出了努力，但收效甚微。因此，台灣選民一方面對賴清德寄予厚望，另一方面對 民進黨8年未能有效解決問題感到不滿。在1月的選舉中，這些不滿票投向了在野 黨，這對賴清德而言是一大挑戰。 問： 聽說台北的房價堪比東京，甚至更高，真是如此嗎？ 答： 沒錯。對年輕人來說，薪資漲幅趕不上房價上漲，不知道多大年紀才能買得起房 ，這是他們的切身不滿。在1月的總統大選中，雖然新成立的台灣民眾黨候選人 柯文哲最終排名第三，但他成功代言了年輕人的不滿情緒，贏得了年輕選票，取 得了具體的成果。 問： 對於這些感到不滿的民眾，中國是否曾試圖拉攏他們？ 答： 是的。從去年的選戰開始，這種現象就已經出現了。中國首先透過網路散布各種 假新聞，批評蔡英文政府，指出蔡英文政府在剛才提到的住房問題、房價上漲、 青年薪資停滯等方面表現不佳，發動了資訊戰。這些資訊在台灣的網路上不斷擴 散，逐漸動搖了民眾對執政黨和台灣政府的信任，削弱了政府的公信力。中國一 直在持續這種做法。 當然，中國還無法馬上把民眾的不滿轉化為對統一的支持。但中國的目標是著眼 於長遠的將來。即便目前無法立即提高統一支持率，至少可以先瓦解民眾對台灣 政府的信任。中國的盤算是，假以時日，當台灣年輕人對台灣政府失去信心，看 不到前景，陷入絕望的時候，或許就會產生這樣的想法：說不定和中國統一能帶 來光明的前景？這正是中國的契機。所以，中國正是看準了這樣的走向，對台灣 施加各種威脅和利誘，這就是目前的狀況。 問： 原來如此。這是否意味著，西方國家希望看到賴清德政府的施政能夠順暢？ 答： 如果泛泛地說「西方」，概念可能有點太寬泛了。我們不妨限定在美國的視角來 討論這個問題。對美國而言，維持台灣海峽現狀，即保持台灣不受中國控制的現 狀，維護台灣自由民主的政治體制，符合美國的國家利益。 從這個角度看，蔡英文政府不謀求獨立，而是致力於維持現狀，對美國而言非常 有利。蔡英文政府在外交政策上明確重視日美關係，尤其是在8年間成功加強了 與美國的合作。所以對美國來說，延續蔡英文路線的賴清德政府理應是樂見其成 的。 美國政府在選舉期間從未表態支持或反對任何候選人，強調這是台灣選民的決定 ，外國不應置喙，保持了中立的立場。但在美國政界，私下普遍認為民進黨政權 得以延續對美國是有利的。因此，如果賴清德政府能夠成功應對台灣的內政挑戰 ，美國想必也會持正面看法。 問： 原來如此。我想，對日本來說，相較於台灣與中國統一，維持現狀在外交上更有 利。那麼老師認為，對日本來說，什麼樣的台灣局勢是最理想的呢？ 答： 對日本而言，與美國一樣，台灣能夠維持目前自由民主的體制，無疑是最理想的 局面。當前，放眼全球民主國家，再看日本周邊，俄羅斯、北韓、中國等威權國 家環伺，對日本虎視眈眈。在這種形勢下，鄰近日本的台灣能夠活躍地開展民主 的討論，對於民主陣營的韓國、日本、菲律賓等國而言，無疑是一大鼓勵。 而且，台灣所處的地理位置恰好是物流的通道和樞紐。眾所周知，在半導體供應 鏈上，台灣不可或缺。包括半導體和IT零組件在內的各種物資，都要經過台灣附 近的航道。因此，如果台灣面臨武力威脅，或者被不友好日本的勢力控制，都將 對日本的經濟活動造成重大問題。 基於這些前提，日本政府理所當然會對台灣局勢高度關注。面對台灣民眾追求維 持現狀的訴求，只要有日本能夠提供的支援，應該會適時的提供幫助。我想日本 政府應該會基於此來思考。 4.附註、心得、想法︰ 小笠原老師在接受日媒採訪時，談對賴總統就職前後的台灣政局變化， 對於台灣選民投出這樣的結果，認為是選民為了平衡政局， 既讓民進黨執政，但也收回了民進黨在國會的主導權， 只是面對這樣的政局，也將對未來的賴總統形成考驗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.152.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716004134.A.969.html