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[討論] 到底誤差該算多少?

留言61則留言,8人參與討論
推噓7 ( 7054 )
可能這邊會用一點統計的名詞,不是很深入,大概知道標準差是怎麼算出來的就可以了 如果從同一個母群體有兩組異質抽樣數據,這兩組數據如果要做相加或者相減 標準差的算法不是直接相加或相減 舉例而言,如果有兩個蘋果A與B 同一個秤多次秤A重,得到一組平均值a與標準差m,多次秤B亦得到一組平均值b與標準差n 此時我們要說A與B的重量有沒有明顯差異,除了看a-b,也要看標準差多少 但這兩組秤重數據的差值標準差應該是多少? 如果此時的誤差為隨機誤差而非系統誤差 那麼a-b的標準差應為m平方加n平方,然後開根號 這是合理的,因為a是估計,並非確定值,b也是 所以兩組數據組合之後,不確定的情形是增加的 民調中的3%誤差,其實來自標準差/樣本數開根號 因此對此誤差的估算,應該是兩組數據的誤差平方和開根號 如果兩次誤差皆為3%,相差的後的誤差應該是3%乘以根號2,大概是4.3% 更詳細的概念在現行高中課綱中的選修物理1,第1章裡面有更詳細的敘述 因此,最終如果a-b沒有超過誤差範圍,視為無法判斷有明顯差距 以柯文哲簽的那一張協議而言,就是侯柯加一點 如果a-b超過誤差範圍,那就是有明顯差距,柯侯加一點 很難想像這些民調專家不知道兩組數據的比較,誤差不能直接加,也不能直接無視 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.80.167.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700365439.A.1BC.html

61 則留言

※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 11:46:39

l983, 1F
關智宇懂民調,黃珊珊懂棄保118.170.14.128

s820912gmail, 2F
我看起來像統計系的嗎49.216.175.179

kg000005, 3F

kg000005, 4F
8XE7Lq3Zx2l180.217.70.12

boboking2, 5F
就說要不要當副手 不要就滾36.238.200.86

lono, 6F
共變異數是0,才是平方開根號123.193.55.164

lono, 7F
如果投侯柯的一定不會投柯侯改投賴,那就是6123.193.55.164

lono, 8F
%123.193.55.164

lono, 9F
如果投侯柯一定也投柯侯,那就是0%123.193.55.164
事實上看的就是柯與侯誰當正的差異,考慮差異來自隨機誤差,那麼共變異數就是0 如果用這個標準來看這次六個民調,侯柯vs柯侯是4:2
※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 11:54:07

lono, 10F
如果投侯柯和投柯侯無關,那就是你說的4.3%123.193.55.164

kg000005, 11F
所以說,三角四角的二輪投票比較符合聯180.217.70.12

kg000005, 12F
合政府的選人180.217.70.12

lono, 13F
當然不是,共變異數是看同時支持侯柯柯侯的123.193.55.164

lono, 14F
比例有多少123.193.55.164

lono, 15F
如果全部的人都同時支持侯柯柯侯,相關性是1123.193.55.164

lono, 16F
,不存在隨機誤差123.193.55.164
抽樣本身就是隨機的,你在說甚麼?
※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 11:59:44

lono, 17F
我在說的是你拿同一把尺測量你老二的長度。123.193.55.164

lono, 18F
各自抽樣一百次,這兩百次不存在統計誤差,123.193.55.164

lono, 19F
因為都是相同的尺, 相同的老二123.193.55.164
胡扯,實驗本來就是用同一把尺量同樣的東西 還是有平均值跟標準差,難道你做實驗都準備一堆尺? 如果你真的拿不同的尺來量,那個平均值跟標準差反而沒意義

spa41260, 20F
首先要先搞清楚你要檢定的項目是什麼,114.45.227.192

spa41260, 21F
才能談後面的誤差範圍114.45.227.192

lono, 22F
如果全部的人都同時支持侯柯、柯侯,代表這123.193.55.164

lono, 23F
兩群人是相同的一群人,也不存在誤差123.193.55.164

spa41260, 24F
柯侯對賴蕭、侯柯對賴蕭的誤差範圍都是114.45.227.192

spa41260, 25F
很簡單,看信賴區間設定多少、樣本數、114.45.227.192

spa41260, 26F
母體數114.45.227.192
※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 12:06:22

spa41260, 27F
但kmt比的是同份民調中,柯侯對賴蕭換114.45.227.192

spa41260, 28F
成侯柯對賴蕭有無顯著差異114.45.227.192

spa41260, 29F
這時候假設檢定就截然不同114.45.227.192

lono, 30F
所以原始民調數據如果同時支持柯侯侯柯的比123.193.55.164

lono, 31F
例越接近1,那誤差越接近0123.193.55.164
先看看你對隨機誤差的了解有多離譜
※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 12:06:53

spa41260, 32F
kmt的算法很暴力簡單,柯侯%數-侯柯%,114.45.227.192

spa41260, 33F
誤差值×2。柯陣營則是(侯-賴蕭)%數-114.45.227.192

spa41260, 34F
(侯柯-賴蕭)%數,誤差值×1。114.45.227.192

lono, 35F
有平均值跟標準差,但是背後的母體是同一個123.193.55.164

lono, 36F
。同一個母體的統計數據不可能自己和自己不123.193.55.164

lono, 37F
一樣123.193.55.164

spa41260, 38F
但不管是朱陣營還是柯陣營,這誤差值都114.45.227.192

spa41260, 39F
是錯的114.45.227.192

lono, 60F
測量還是有隨機誤差,但是沒有統計誤差。你123.193.55.164

lono, 61F
估計相同的母體,怎麼會有誤差?123.193.55.164
民調的誤差就是隨機誤差啊 就算你用同一支尺測量同一枝筆的長度,每次測量都是一次抽樣 哪有可能沒誤差? 兩次用同一支尺測同一支筆,還是可能不一樣 更別說你測的是柯侯跟侯柯這種不同的對象 真的別胡扯了
※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 12:55:20

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