※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
標題

[討論] 連猴子也懂的1.5%計算方式

留言29則留言,8人參與討論
推噓9 ( 9020 )
支持侯柯配的受訪者人數=X+A 支持柯侯配的受訪者人數=X+B X是同時支持侯柯配和柯侯配的人數 A只支持侯柯 B只支持柯侯 國民黨說侯友宜的民調被低估3% 那我們調升3% 支持侯柯配的受訪者人數=(X+A)*1.03 國民黨說柯文哲的民調被高估3% 那我們調降3% 支持柯侯配的受訪者人數=(X+B)*0.97 問題來了 同時支持侯柯配和柯侯配的人數到底是多少? 是X*1.03 還是X*0.97? 不可能「同時支持侯柯配和柯侯配的人數」 既被高估也被低估 這就是6%算法的問題 國民黨說侯友宜的民調被低估3% 調高3%的同時 支持柯侯配的受訪者人數=X*1.03+B 也要跟著一起調高 除非X=0 如果X剛好佔了一半 那國民黨把侯柯配調高3% 那柯文哲的支持度也會跟著上升1.5% 所以不存在侯+3%柯-3%的情況 這就是1.5%的由來 實際X是多少,民調公司沒有公開 6%算法是假設X=0才有可能出現的情況 3%=1.5%*2的算法是假設X剛好佔一半的人數 0%的算法假設柯侯、侯柯完全重疊,那侯柯調升10%,柯侯也要跟著調升10%,不存在一個 高估一個低估的可能性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.55.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700327780.A.4C3.html

29 則留言

amordelcor, 1F
統計系的費都解釋了啦223.137.244.148

tr920, 2F
基本上一定是小於3%,1000份問卷每份問2題58.114.32.137

tr920, 3F
,其實已經隱含問卷樣本變多2倍的效果,在58.114.32.137

tr920, 4F
統計學上統計誤差就是變小,當然變小多少58.114.32.137

tr920, 5F
需要原始資料較好算出58.114.32.137

Fallenshit, 6F
三個字:共變數125.229.126.47

Amulet1, 7F
實際上就是用統計誤差來算KMT只會輸更多118.160.161.28

chocoball, 8F
有沒有統計大神可以解決這題?180.217.115.206

LeeSeDol, 9F
誤差來自抽樣,你這篇內容116.89.129.13

LeeSeDol, 10F
根本沒有在抽樣116.89.129.13
X A B這些隨機變數的值就是來自抽樣 X=500 600 700 有各種可能性 我們看到的民調結果就是抽樣抽完的數字

sam7207, 11F
哪有隱藏問卷樣本變兩倍...114.34.143.1
https://i.imgur.com/IqBuyIf.jpg
[討論] 連猴子也懂的1.5%計算方式
聯合報的問卷就是一次問兩題
※ 編輯: lono (123.193.55.164 臺灣), 11/19/2023 01:41:23

liu02112, 12F
哀 別整了 誤差叫做誤差 就是不知道從114.25.128.243

liu02112, 13F
哪裡發生的 而且X占一半假設也太強了114.25.128.243

liu02112, 14F
不過我也不知道多少 一半就一半吧114.25.128.243
※ 編輯: lono (123.193.55.164 臺灣), 11/19/2023 01:43:46

liu02112, 15F
然後我也來假設一個極端一點的誤差來114.25.128.243

liu02112, 16F
來源 X+A*1.06 X+B*1.94114.25.128.243
這也是一個爭議點 國民黨說侯友宜的民調被低估3% 那我們調升3% 支持侯柯配的受訪者人數=X+A*1.03 如果X不為零 把A調1.03還不夠 還要調更多才行 問題是A最多到底可以調幾% 這我就不知道怎麼算了

sam7207, 17F
你發問卷表上有30題 不就30倍樣本(?114.34.143.1
要問相同的東西才算 侯柯配選擇支持賴 柯侯配也選擇支持賴 你看賴清德的樣本在同一個人身上算了兩次
※ 編輯: lono (123.193.55.164 臺灣), 11/19/2023 01:46:10

sam7207, 18F
這個立論太奇怪(?Y114.34.143.1
※ 編輯: lono (123.193.55.164 臺灣), 11/19/2023 01:50:00

liu02112, 19F
阿 抱歉 0.94打錯了114.25.128.243

LeeSeDol, 20F
你每次抽XAB都不一樣,本身就會存在誤116.89.129.13

LeeSeDol, 21F
差了,誤差有時高、有時低,你在那邊放116.89.129.13

LeeSeDol, 22F
大縮小是什麼神操作?116.89.129.13
A B會不一樣沒錯 X總會一樣 在民調公司的資料 同時支持侯柯配和柯侯配的人數 一定和 同時支持柯侯配和侯柯配的人數 相等
※ 編輯: lono (123.193.55.164 臺灣), 11/19/2023 01:52:59

liu02112, 23F
所以我說沒數據 只有假設 就別整了114.25.128.243

LeeSeDol, 24F
你抽出的這筆數據是偏高還是低,如果能116.89.129.13

LeeSeDol, 25F
事先知道,那你就當神了,還要統計幹什116.89.129.13

LeeSeDol, 26F
116.89.129.13
可以計算阿 我再舉個極端的例子 1000個受訪者 X=400同時支持侯柯 柯侯 A=1個人只支持侯柯 B=10 個人只支持柯侯 侯柯支持人數401調高3% 但是X不變 侯柯支持人數413 = 400 + 13 如果這樣調整 A要調升1300% 也就是A被低估了1200% 柯侯支持人數410調低3% 侯柯支持人數398 = 400 - 2 也就是B被高估了…啊不會算 所以能調整的範圍取決於X是多少 同時兩邊都投的人數目前沒有公開 所以吵3%或6%毫無意義

liu02112, 27F
而且說不定處理資料的人已經想到這些事114.25.128.243

liu02112, 28F
勒 看他們處理資料的結果就好 其他別瞎114.25.128.243

liu02112, 29F
猜了 猜不出甚麼東西的114.25.128.243
※ 編輯: lono (123.193.55.164 臺灣), 11/19/2023 02:16:17

lono 作者的近期文章

[討論] 政黑綠粉根本就是機器人大軍
我本來以為這裡有很多邪教徒 可以來和他們玩一下 但是昨天我發了兩篇文 第一篇 nptt把句子都截斷 截的亂七八糟 根本不能讀 #1cC7hJ0A (HatePolitics) 塔綠班只在下面狂罵我 沒人發現句子被截到只剩兩個字 說明沒有人真
[討論] 塔綠班是不是都在家啃老?
這個版真的是瘋了 我貼新聞 句子都被該死的nptt 截掉 沒人發現 代表沒人看新聞內文 然後現在在扯科技公司會每三個月換一批工程師永遠試用期 白癡喔 獵人頭介紹一個合格工程師就能拿10萬仲介費 塔綠班完全不知道市場行情 科技公司每三個月換一
[討論] 為什麼外資要擔心蔑視國會罪?
benothing說外資歐盟會擔心藍白提出的蔑視國會罪 這個擔心是非常合理的 藍白提出的蔑視國會罪草案 可以假借要修法的名義 例如立法院要修改賭博罪 就可以召開聽證會 找內湖的業者來諮詢 眾所皆知 內湖有一大堆外資在做境外賭場的生意 還有假
更多 lono 作者的文章...