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[轉錄] 葉教授的國際事務學院

最新2023-11-18 23:18:00
留言85則留言,29人參與討論
推噓13 ( 19660 )
1.轉錄網址︰https://tinyurl.com/4e4yew24 2.轉錄來源︰ 葉教授的國際事務學院 FB粉絲頁 3.轉錄內容︰ 柯文哲跟民眾黨啊,統計不好沒關係,可以跟專家問一問好好學起來啊。從統計學的角度 來說,3%誤差(以隨機抽樣的樣本數1068份,95%信心水準為例,抽樣誤差為3%)這件事 根本就是錯的喔。以下讓我娓娓道來。本篇知識含金量爆棚,請非統計專長的人士小心服 用。 首先,先談談3%怎麼算出來的。3%是在「單一樣本」與「單一比例估計值」的狀況之下, 才會算出3%。這個公式應用的問題是:在單一次民調內,請問柯侯配(p_hat{柯侯配}) 如果得到35%的支持率,那柯侯配在母體中真實的支持率可能就在32%至38%之間。計算方 式為p_hat{柯侯配} +/- 1.96*((p_hat{柯侯配}*(1-p_hat{柯侯配})/1068)^(1/2)。 但現在的問題是,在「同一次民調內」,如果柯侯配跟侯柯配都在問卷上,請問p_hat{柯 侯配}跟p_hat{侯柯配}是否在統計上相等,也就是p_hat{柯侯配}=p_hat{侯柯配}。目前 坊間一定很多人在說:那不是用Z檢定(Z-test)就好? 不對,因為Z檢定是用在「兩個不同的樣本」之上。也就是在兩次不同的民調中,p_hat{ 柯侯配}或是p_hat{侯柯配}是不是沒有統計差異;或是在同一份民調中,民眾黨的支持者 跟國民黨的支持者相比,p_hat{柯侯配}或是p_hat{侯柯配}是否相同。是此,我們無法用 Z檢定在同一份民調中來判別p_hat{柯侯配}=p_hat{侯柯配}這個虛無假設。 那應該怎麼做才好呢?這個時候要用的統計模型,其實是無母數分析中的麥內瑪檢定( McNemar's test),也就是去檢查在同一個樣本中,兩個不同測驗的分配模式是否相同。 換言之,應用在藍白合上,我們要去檢視在單一個民調之內,p_hat{柯侯配}=p_hat{侯 柯配}這個虛無假設到底可不可以被拒絕。如果可以被拒絕,那就表示p_hat{柯侯配} =/= p_hat{侯柯配},表示兩個統計值在誤差區間之外。 附圖中我做了一個簡單的案例跟各位解釋如何計算。在一個1068樣本的民調中,有35%的 人支持柯侯配,另外則有32%的人支持侯柯配(剛好差3%),並且假設問卷並沒有處理到 能否兩種組合都支持。麥內瑪檢定是採取卡方檢定(Chi-square test)來判別兩組測驗 是否有顯著差異,而卡方統計(Chi-square statistics)的計算方式為:((支持柯侯配 且不支持侯柯配-支持侯柯配且不支持柯侯配)^(2)) / (支持柯侯配且不支持侯柯配+支 持侯柯配且不支持柯侯配)。 以我上面舉的例子來說,也就是:((374 - 342)^(2)) / (374 + 342) = 1.43。在一個 2X2的對比之下,卡方檢定的自由度是: (# of column - 1 ) * (# of row - 1 ) = 1, 而95%的卡方統計臨界值為3.841。換言之,如果資料計算出來的卡方統計大於3.841,才 可以拒絕虛無假設,也才能支持p_hat{柯侯配} =/= p_hat{侯柯配}這個說法(就是柯侯 配在統計上超越侯柯配啦)。而因為1.43小於3.841,所以我們無法拒絕虛無假設。白話 文來說,就是在統計上35%柯侯配支持率與32%侯柯配支持率並沒有差異。 所以請問一下,3%是要來幹嘛用的?我有進階算了一下,用麥內瑪檢定模型在一個1068樣 本數的民調中,要創造「p_hat{柯侯配} =/= p_hat{侯柯配}」(95%信心水準)的狀況, 柯侯配至少要贏侯柯配5%,例如37%柯侯配支持率對比32%侯柯配支持率,這樣就會統計顯 著。 望周知。 4.附註、心得、想法︰ 藍白要合要翻桌的理由都是假的,決定要合或是翻桌才是真的 這齣爛戲2019郭柯韓就演過一次,只是這次演得更久,主角群更不好笑 還不如韓導再出來選一場,至少比較好笑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.112.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700295931.A.3DB.html

85 則留言

※ 編輯: m82 (114.32.112.138 臺灣), 11/18/2023 16:25:50

Leeheaven, 1F
好了啦 內參今天都被看光光了 輸爛了111.246.158.106

amordelcor, 2F
一般人的認知都是3% 大家統計都不好 s223.137.244.148

amordelcor, 3F
o?223.137.244.148

holyhelm, 4F
對啊,藍白輸爛了42.77.157.69

stlinman, 5F
正常人的想法。 還在強調"讓5%"才正確,150.116.129.113

stlinman, 6F
越講越笑死人!150.116.129.113

rayisgreat, 7F
因為阿北已經白紙黑字簽名,西西112.104.149.59

PunkGrass, 8F
這又是誰36.229.119.71

EDFR, 9F
這又誰阿219.71.113.43

stocktonty, 10F
乾我SPSS都忘光了不要勾起那段回憶49.159.252.223

Nighty7222, 11F
要比一般人的認知。幹嘛還要叫統計專36.238.19.195

Nighty7222, 12F
家來算。路邊拉兩個人算了36.238.19.195

stlinman, 13F
一般人講讓3%。你在那邊解釋沒有唷!要讓150.116.129.113

stocktonty, 14F
大學時期最恨的就是三計都要修49.159.252.223

Nighty7222, 15F
到底在供三小。一直扯一般人36.238.19.195

stlinman, 16F
6&才接近統計誤差範圍。 一般人:笑死!150.116.129.113

holyhelm, 17F
一般人的認知應該是:「白紙黑字簽約要42.77.157.69

holyhelm, 18F
遵守,簽名前請詳閱說明書,有疑義的都42.77.157.69

holyhelm, 19F
要白紙黑字」吧?42.77.157.69

Nighty7222, 20F
笑了。那你路邊拉兩個來比「一般人的36.238.19.195

Nighty7222, 21F
認知」好了36.238.19.195

wsad50232, 22F
這篇柯陣營看不懂 看懂也不敢承認36.229.26.41

zeuswell, 23F
223.140.186.248

stlinman, 24F
選舉就一般人一票一票投出來,懂統計會150.116.129.113

stlinman, 25F
多兩張票嗎?150.116.129.113

sam7207, 26F
拿點估計去算3%差距只是騙沒學過統計學110.28.96.124

sam7207, 27F
的人呀110.28.96.124

stlinman, 28F
冰不厭詐,這是選戰。 難怪會被冰的150.116.129.113

stocktonty, 29F
啊比民主初選又不要 是誰要比民調的49.159.252.223

stocktonty, 30F
一票一票看誰最多票 不就最實際了嗎49.159.252.223

stlinman, 31F
綠營跟你打選戰會講人品嗎? 偽餵藥案都150.116.129.113

stlinman, 32F
能抹了!150.116.129.113

afflic, 33F
其實比候柯跟柯候真的沒意義39.9.231.29

afflic, 34F
要比也是比兩人對賴蕭的差距……39.9.231.29

oboh, 35F
這篇不錯 但一般人根本不會想看202.39.59.181

stocktonty, 36F
對比式跟二擇一本來就不一樣49.159.252.223

chewie, 37F
一般大眾看不懂 只看到兩邊都很難看123.192.169.20

afflic, 38F
這篇哪裡不錯了39.9.231.29

afflic, 39F
方法是對的,但假設一點意義都沒有39.9.231.29

Colitas, 73F
我覺得他說的對 問題是他沒有被選去當專175.182.180.53

Colitas, 74F
家阿175.182.180.53

Oolong5566, 75F
自詡科學理性務實的政黨不許要理會這36.230.185.101

Oolong5566, 76F
些東西的36.230.185.101

a22345e, 77F
推推。像是前幾篇有解釋兩個信賴區間重220.129.13.211

a22345e, 78F
疊就是誤差範圍內,那個算法真的怪怪的220.129.13.211

a22345e, 79F
,只是我沒翻課本不記得正確的檢驗方式220.129.13.211

a22345e, 80F
合約規定的是統計誤差範圍,跟民眾認知220.129.13.211

a22345e, 81F
真的不一樣。不要拗要用民眾認知,銀行220.129.13.211

a22345e, 82F
一堆衍生性商品也是合約陷阱,很多人簽220.129.13.211

a22345e, 83F
了輸慘慘,告銀行不照樣輸。柯黨就是愛220.129.13.211

a22345e, 84F
硬拗,要翻桌就堂堂正正啦220.129.13.211

thehent, 85F
看完給推 @.@123.194.10.155

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