Re: [討論] 柯粉請進，關於「讓民調」這件事。

這就是柯陣營一直以來的問題之一 條件不夠清楚不夠明確 讓很多媒體帶風向 話都講不清楚 講不清楚第一例： 「比民調，贏得當正的，輸得推薦副手」 為什麼?是不是如果你輸了不想當副手? 這時候就應該直接說清楚為什麼 只說"找出最有可能的勝選組合"這種模糊又不著邊際的話 誰聽得懂 只會讓藍的賭爛、以為柯看不起猴.酸猴 "總統選舉 絕大多數選民是投給總統候選人 所以要先決定總統候選人 再依據這位總統候選人的特質 找出最能互補的副總統候選人 今天藍白合作目的是希望ooxx 民眾黨認為依據民調決定總統候選人後 再找出最佳副總統候選人 是唯一能達成這個目的的方式 " 講清楚很難嗎 政治講求名正言順 就是要打高空 ---- 政治很多時候都在玩文字遊戲 兩個例子、 1.九二共識就是沒有共識 但是為什麼要一直講? 就是起碼先維持表面的和諧 對方可以對內部交代 我們也可以對內部交代 好像兩邊有共識其實根本沒共識 不過這現在過時了 台灣人現在喜歡"維持現狀" 2.為什麼AIT講 美方反對單方面改變現狀，包括不支持台灣獨立 因為可以兩面討好並且暫時維持兩岸和平 反對單方面改變現狀：講給台灣人聽 台灣的現狀就是有自己的總統，行政院立法院等等 美國我反對匪區來打你，改變現狀 明顯就是一個獨立國家 但是美國不能講台灣已經是主權獨立國家，會刺激到匪區 包括不支持台灣獨立：講給匪區聽 共匪聽好了，我不支持台灣獨立喔，我跟你是同一邊的 你不要整天想打台灣，乖一點 ---- 講不清楚第二例： 「說要讓誤差範圍」 也沒講清楚怎樣的民調方式下讓誤差範圍 只有臉書貼文隱晦帶到 "今日是侯市長提出的最後期限，我仍然相信科學，主張用全民調的方式呈現真實民意、 達到在野組合最高的勝率，贏的代表參選總統、輸的做副手。我也願意退讓， 若民調結果，雙方對比是在誤差範圍內，那麼無論勝負，我都會禮讓，接受擔任副手， 全力為政黨輪替努力。" 廢話連篇 "雙方對比是在誤差範圍內"是怎樣比? 直接講清楚規則很難嗎? 反正你都不跟對方談、直接貼在臉書了 不如直接把主張的細節全部公開 "我們主張採用國民黨2020年總統初選方式 對比題（與民進黨對比） 題型：賴清德 v 柯文哲 v 郭台銘或：賴清德 v 侯友宜 v 郭台銘 互比題（在野互比） 題型：柯文哲 v 侯友宜 v 郭台銘 對比及互比民意支持度各佔兩人總成績之50%。兩人總成績為五家民調公司調查所得結果 之對比及互比民意支持度平均值加總計算至小數點第四位。 另為展現合作的誠意以及對國民黨政黨實力的尊重， 柯依上述方式算出支持度後扣掉平均誤差範圍再與猴比較，贏者勝出。 (註:平均誤差範圍為各家民調公司統計的誤差範圍加總簡單平均) 例:柯算出支持度為32.5%、平均誤差範圍為1.7%， 32.5-1.7=30.8，柯為30.8%) 市話手機比例及加權等辦法則尊重各民調公司原本的統計方式 (如TVBS市話50%手機50%，美麗島市話100%等等) 擇5間民調公司、各3000份 " (民調公司很多，有雙方不信任的民調公司， 排除掉雙方不認同的，剩下的選5間，若有5間以上抽籤)， ---- 我認為還應該直接訂出期限 不用怕被怪罪當藍白破局的罪人 大選最重要的是中間選民 反正那些看完雙方要求的比賽規則之後還認為藍白合破局的人 很明顯就是鐵藍 踩死這個規則後就算破局自己選 也不會損失多少票 因為那些人本來就是閉著眼睛蓋KMT ---- 柯的幕僚真的太弱了 當初真的是靠民進黨幕僚幫他選上台北市長 連勝文問墨綠給柯殺球 回答的內容是洪智坤幫柯想的 光這一句就最少值5%選票 現在跟國民黨談判 全盤皆輸 從一開始金拋出全民初選 既然對方都那麼不要臉的只想鞏固藍色基本盤 而且留後路 慢慢的談 說我退讓 民主初選50% 隨便都贏 而且還能贏面子贏裡子 柯幕僚事先完全沒推算到對方會有這種提案 昨天的會談也是 柯說這是豬拿出來的方案 算是被突襲的(表示事前沙盤推演都沒想到有這招) 被突襲也不會喊想上廁所、去洗臉跟幕僚討論一下 拜託.柯真的很單純 人家政治混那麼久 就是算過會贏才把這方案拿出來給你 而且就是看準你沒把話說清楚 拿你的話塞你的嘴 "全民調+誤差範圍算猴贏" 這就是當初沒把怎樣禮讓民調誤差範圍講清楚的下場 讓對手找到方式名正言順幹掉你 先統計11/7-11/15有哪些搭配式民調 猴贏幾點 確定會贏之後才提這個方案 拜託、ETtoday老板是王令麟、聯合報就是OOXX 這幾天有哪些民調公司做搭配式民調? 只有三家 匯流.聯合報.ETTODAY 為什麼是統計這幾天? 國民黨都算好了啦 還怕被罵，多留兩天 (鬼曉得這兩天會不會有民調公司在統計，就算有，也很難翻盤 柯猴/猴柯搭配民調都差不多) 可以想像當時會談的情況 豬一開始談德國民調 60%+40%政黨 磨半天 再說 70%+30% 再磨半天 80%+20% 繼續磨 豬最後攤牌 說60%主流民意希望政黨輪替 拿出預先準備好的方案 說 這也是你提出來的方式 全民調+誤差範圍 加上猴在旁邊敲邊鼓 (我猜錯了，邱毅直播說沒有，一進去朱就沒說政黨支持度 假裝示弱就退讓這種方案，要求退讓誤差範圍， 柯說組合式沒有要讓誤差範圍， 豬就說我們讓了不堅持政黨支持度了，你也要讓一點阿) 腦波弱的白癡柯就答應了 政治白癡 --- 猴贏叫(台語)還要贏話真的有夠誇張 贏裡子還要面子!! 現在贏了還說為什麼要退讓那麼多?? 國民黨厲害的是政治算計、真的很厲害 KMT腦粉夠了 不用在那邊嘴柯猴跟猴柯跟單獨比有什麼差別 嘴都是你柯文哲自己的主張 贏叫不要再贏話了 我真心佩服國民黨 很會算很會談 國民黨機關算計太聰明 贏了柯文哲也沒用 猴柯配 中間選民就是去郊遊 賴贏定了 不過國民黨穩贏不輸， 只要柯傻傻的不翻臉， 真的幫國民黨立委站台， KMT立委席次就賺到了 絕對比破局多很多席 ---- 柯幕僚到底有沒有算過 郭台銘那麼多資源可以用 韓國瑜也會支持會贏的 就算這次不會贏 也給台灣人民一個藍綠之外的選擇 不分區立委關鍵少數 現在合就是小藍 不分區立委沒幾席跟廢物一樣 柯根本白癡 第六點還再自傲埋伏筆 監督個屁 立委沒幾個 NCC金管會法務部能幹嘛 政治講實力 走到最後假設他媽的KMT要翻臉拿回這些部會 你能怎樣?那是法律給總統(閣揆的權力) 副總統最沒用、立委沒幾個 當然KMT可能沒必要為了這幾個部會撕破臉 但是今天如果管到親藍相關企業 查的下去嗎? 柯以為今天藍白合就可以贏得選舉兩岸和平政黨輪替 高估了下架民進黨的聲音 低估厭惡藍綠惡度的聲音 今天柯當副就是小藍、沒用了 柯猴配就算大部分閣員是國民黨 但現在台灣最後決定閣揆的權力還是在總統手上 才有制衡力 不能讓KMT想怎樣就怎樣 *---- 邱毅現在比特王直播說可以反敗為勝 聲明的沒說清楚要專家共識決還是多數決(取用哪些民調) 只要柯的人爭取共識決(就是一票否決權.全部人都同意才算) 踩死說ETTODAY不是真正的民調(手機寄簡訊、上網填問卷) 然後這幾天好像還有鏡新聞跟TVBS在做民調 就有可能逆轉勝 (呵呵，難以想像能逆轉，深綠猴粉灌下去， 讓誤差範圍..單比都很難輸了還是搭配... 笑死 不過邱毅說民調專家進去也能說沒有讓誤差範圍這回事 我看這個很難啦，聲明寫清楚的，沒的凹... ---- 柯真的是北妻 早上看黃暐瀚POP撞新聞專訪郭辦 郭台銘競選辦公室發言人 陳家頤、黃怡文 看完.感覺郭還是在等柯 黃:那大家要問郭柯要怎麼合阿 陳:就可以談阿，我們接下來還有9天的時間可以談(應該是口誤.算到24號也不到9天) 只要在11/24下午五點以前都還可以登記阿 黃:你覺得猴柯不會成局是不是 陳:(先笑再回答) 我覺得今天如果猴柯成局的話要看他們今天到底(被黃打斷) 黃:猴柯成局，可是今天所有報紙都說猴科成局了阿 陳:今天成局也要確保說他們是最強的組合不是嗎? 那你今天搭出來11/18宣布的會是最強的組合嗎? 大家可以先回答先思考這個問題 黃:11/18出來的就是猴柯阿 陳:那這是最強組合嗎(微笑的看著黃暐瀚) 黃發言人:或者這個組合有附加條件或但書呢 黃:那你們現在是希望怎麼樣，所以是18號以後柯文哲就阿(手比撕毀協議的動作) 六點聲明-阿(再配上撕紙張的動作) 陳:我們希望就是和平-繁榮-清廉邁向一個2024更好的台灣 黃:剛剛家頤你講的我就突然矇了吼 就是說郭柯還是可以合作，可是人家都已經，那邊都已經 喔好，你是說只是訂婚而已還沒結婚就對了是不是 18號還沒到 陳:昨天新郎新娘也沒有站在一起 黃:昨天是馬英九站在中間我就覺得不太對 應該讓猴有頤跟柯文哲站在一起才對 陳:昨天新郎看起來被擠到很邊邊欸 呵呵.看來郭還抱有一絲希望 ※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言： : 昨天藍白合談完，柯文哲簽名的六點規則裡有這條： : 「若柯侯差距在統計誤差範圍內，由侯柯配得一點。」 : 很多柯粉還在自我安慰「這本來就是柯說要讓的啊」。 : 其實你們搞錯了。 : 柯文哲說要讓的，是三咖督的「柯-侯-賴」這種時候才會讓3%。 : 如果是「柯侯-賴蕭」比「侯柯-賴蕭」，是不會讓3%的，因為這種做出來都差不多。 : 匯流新聞提到的這段就是如此： : : 柯陣營在政黨協商前，再度舉行核心幕僚會議，在會議中決議， : : 柯陣營將堅守全民調底限，且若以侯柯、柯侯為比較選項， : : 則不存在誤差範圍由侯柯勝出的選項 : 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 再看柯文哲專訪，親口承認「當場讓步」： : https://i.imgur.com/gT3HKqJ.jpg

: https://i.imgur.com/nEfWffr.jpg

: 也講到幕僚他們說柯侯-侯柯不要讓： : https://i.imgur.com/JVT471W.jpg

: https://i.imgur.com/usEMvPo.jpg

: 匯流講的，跟柯文哲上謝震武專訪完全符合， : 甚至可以說匯流這篇報導，完全就是柯文哲講話的整理清楚版。 : 讓民調是讓三咖督，不是讓柯侯/侯柯。 : 你們真的搞錯了，但就算不相信我，就算不相信匯流，至少相信柯文哲親口講的吧？ : : 推 DudeFromMars: 這不就是柯之前提的版本，讓誤差範 106.64.33.173 11/15 12:57 : : → DudeFromMars: 圍給侯 106.64.33.173 11/15 12:57 : : 推 winmingyam: 第三點就柯自己之前說的，讓你誤差內 114.34.72.78 11/15 12:59 : : 推 hTCU11: 對 柯文哲之前自己講過 他要讓3% 118.169.1.66 11/15 13:27 : : 推 yamason: 柯自己說要讓的少在那邊翻桌 59.120.192.196 11/15 13:27 : : 推 fcfd: 讓誤差不是CF自己說的嗎 114.40.28.15 11/15 13:32 : : → rumor3456: 其實就讓3%但概念啦 這個我覺得正常 114.137.165.113 11/15 13:34 : : → bnn: 這多早以前喊讓分的時候就已經喊出來的條件 125.227.13.36 11/15 14:19 : : 推 RLH: 柯文哲之前自己也說誤差範圍他會讓 不是嗎 1.171.222.242 11/15 15:45 : 真的不是，柯文哲願意讓的是三咖督，柯侯/侯柯是連幕僚都知道「不能讓」的。 : 所以陳智菡才會進去看到聲明時抗議(但抗議無效)，出來眼框泛紅，之後打算離職。 : 因為這真的是不平等條約，再加上又是回溯民調(11/7~11/17，今天11/16了喔)。 : 回溯、比侯柯/柯侯，就連匯流民調都是侯柯勝出。(差距2%，誤差範圍內算侯柯+1分) : 從柯文哲專訪，民眾黨幕僚的這一天下來的反應等等， : 基本上已經可以確定"柯文哲是副手"了，這也直接影響到民眾黨不分區選票。 : 特別用一篇額度來澄清這件事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.210.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700119976.A.AA2.html