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[討論] 關於國債討論

時間
最新2023-08-07 17:24:00
留言50則留言,13人參與討論
推噓10 ( 10040 )
自從柯文哲謊稱財政部跟審計部幫蔡英文作假帳後,版上多了很多國債的討論 剛好上週看了野村證券首席經濟學家辜朝明的演講youtube,有談到政府舉債 的問題,放上來跟大家分享一下 https://youtu.be/V8rCBb4GkC4
首先,一國的財務收支大概可以分成四部分:政府、家庭、企業跟外國投資 https://imgur.com/8i0G9vU
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辜朝明在這邊舉了日本房地產泡沫破裂後,失落的30年當例子 日本在房地產泡沫破裂了之後,全國的房價在10年內崩跌了87%!!!! (你能想像你去年在板橋花兩千萬買的房子,十年後只剩下174萬嗎) https://imgur.com/ulupIWd
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至於誰該為這個泡沫負責,答案是日本企業,他們在泡沫時借了太多錢 負債太高了,以至於泡沫破裂時,日本企業都在忙著還債,削減自己的債務 https://imgur.com/rrUdTuP
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企業不投資設廠、研發、生產、增聘員工,經濟就不會成長 不增聘員工,大學畢業生就沒有工作,失業率上升,消費減少,商品沒人買價格下跌 企業更賺不到錢,更不投資不增聘員工,這就是通縮的惡性循環 1990年以後的日本,大家都不知道發生了甚麼事,東弄弄西弄弄,經濟還是不好 直到1997年辜朝明提出了他的觀察,稱之為資產負債表衰退 那麼,資產價格崩跌這麼多,日本為什麼可以在這三十年的過程中維持GDP不墜 https://imgur.com/8i0G9vU
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答案是政府開始大量負債投資(綠線)撐住GDP,一路下來,日本政府負債高達GDP230%以上 (相較於台灣,今年度的中央政府債務約是GDP 27%) 政府把自己當成肉墊,撐住了經濟不崩盤 這段時間如果政府不舉債央行不寬鬆,資產負債表衰退會更嚴重,經濟衰退更惡化 1929的大蕭條,就有學者認為,當時的fed緊縮政策是重要推手 回頭來看台灣政府,如果跟美國比較,美國在金融海嘯後曾經歷過短暫資產負債表衰退 https://imgur.com/EeciGHj
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雖然聯準會大量QE,但企業支出反而是減少的,他們把拿到的錢去還債,清理資產負債表 而台灣只經歷了短暫的支出縮減,央行也沒有進行QE,就讓投資增速回復常態 https://imgur.com/FL1trmz
[討論] 關於國債討論
辜朝明的說法,是台灣還停留在經濟學教科書的理想世界內 大部分的問題,只要翻書就可找到可行的解決方案 以上,政府財政跟家庭財務不同的是,家庭只需要為自己負責 一個家庭如果可以接受不在教育上砸大錢,不開好車不買名牌不出國增廣見聞 把賺的錢都拿去還債以減少債務壓力,是很合理的選擇 但政府不同,政府的責任是整個國家的經濟與社會秩序穩定發展 所以當企業跟家庭部門在衰退時,負責任的政府就必須頂上去借錢 透過大量負債來增加財政支出,為市場注入流動性來維持經濟發展 回頭看疫情期間的經濟成長 https://imgur.com/06tQavv
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在最爛的2020上半年,台灣的GDP之所以能維持每季正成長 除了2018順著貿易戰開始的台商返鄉減稅政策,讓民間資金回台投資外 政府固定投資的連續正增長也扮演了一定的角色 前瞻基礎建設,就是政府固定投資中很重要的一部分 在另一場座談中,辜朝明也對政府提出建議,認為政府必須要對於重大基礎建設 有長期的規劃,以便在經濟面臨衰退時能迅速接手投資,避免經濟衰退的同時 也能把負債借來的錢,花在最需要的地方 https://youtu.be/yuuKZjEYTYQ
我認為這也是現在四位參選人必須回應的問題,而不是一直吵負債 -- 疼惜開膛手 票投柯文哲 土地的主人 民眾的導師 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.118.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1691308935.A.84B.html

50 則留言

sam7207, 1F
你要不要提一下 現在的負債比114.34.143.1
補上了
※ 編輯: m82 (1.163.118.33 臺灣), 08/06/2023 16:08:44

geordie, 2F
日本好像都是派遣制的,所謂的正式職員114.40.171.116

geordie, 3F
好像很少的樣子114.40.171.116

sam7207, 4F
過去蔡接手多少 現在多少 中間還經過疫情114.34.143.1

geordie, 5F
台灣人一聽到債就覺得不好,是壞東西114.40.171.116

sam7207, 6F
烏俄戰爭 連擴大基建都可以被嘴..慘慘喔114.34.143.1

sam7207, 7F
好像沒欠錢最高尚一樣 就不是這樣運作114.34.143.1

geordie, 8F
以前美援時代,美國爸爸還派人來盯跟處114.40.171.116

geordie, 9F
理台灣的財政運用,馬這個要不要也嘴一114.40.171.116

geordie, 10F
下啊114.40.171.116
台灣現在是沒有外債的,老蔣時代欠的外債,最多時曾高達當年度GDP的1/3

bobsun, 11F
柯當選讓你知道還錢的厲害 甚麼經濟發展111.71.215.137

bobsun, 12F
我們不要了111.71.215.137

geordie, 13F
隔壁西台灣就是債務處理不當的例子114.40.171.116
不要再講西台灣了,就不是同一國的 這場演講也有講到中國,可以去聽後半段,中國面對的問題比日本大多了
※ 編輯: m82 (1.163.118.33 臺灣), 08/06/2023 16:17:05

fdtu0928, 14F
還錢有屁用呀?台北啥建設都沒180.218.233.183

Supasizeit, 15F
唯一支持大舉債大撒幣203.204.194.135

peachnest, 16F
前瞻大筆投資在軌道運輸就是使用效益220.141.152.154

peachnest, 17F
不及格又會拖垮地方財政的東西,對中220.141.152.154

peachnest, 18F
型城市大而不當220.141.152.154
鄉下要有鄉下的樣子,對吧^^

gogoegg, 19F
中國比90年的日本更慘1.200.89.87

gogoegg, 20F
人民更窮 科技更落後 欠債更多 從政府企1.200.89.87

gogoegg, 21F
業到個人 通通欠一屁股債1.200.89.87
其實還有中央政府可以出手相救

deathrow, 22F
泡沫破裂 企業不投資減縮支出 那換成政219.91.92.194

deathrow, 23F
府蓋那負效益的軌道運輸之後還不是也要219.91.92.194

deathrow, 24F
減縮支出219.91.92.194
撐過企業修復資產負債表,重新開始投資獲利後,新增的企業稅生可以讓政府拿去還債

rayven, 25F
衍生型金融商品沒有在台灣泛濫成災,個人138.199.21.109

deathrow, 26F
從日本的狀況根本看不出你說的政府將來219.91.92.194

deathrow, 27F
可以拿企業新增稅收去還債219.91.92.194
日本才剛走完修復資產負債表,講者另外還有提到,經歷過還債痛苦的企業跟個人不願 再度舉債,也是造成通縮的原因 至於萬一台灣碰到這種狀況,我只能說沒救,你只能在大蕭條跟政府負債之間選一個

rayven, 28F
認為這是台灣沒被捲入金融大災害的主因138.199.21.109
台灣金融系統相對保守救了自己一把

xiue, 29F
推認真1.164.233.162

rayven, 30F
台灣的外債幾乎都是民間債,國債微乎其微138.199.21.109

wyytw, 31F
錢不是重點,是花了這麼多錢,到底真正用39.10.9.28

wyytw, 32F
在上面的有多少?39.10.9.28
可以舉例嗎

wyytw, 33F
把花的錢條列公開透明讓大家看啊。39.10.9.28
各級政府的預算書跟決算書都有阿,哪一條沒有? 你自己不去看,就說沒有公開透明 這種烏賊戰法我覺得不行

gogoegg, 34F
錢瞻也是在搞鐵公基 只是盡量搞有用處的1.200.89.87

gogoegg, 35F
東西上 像鐵路高架化、漁港等等1.200.89.87

rjaws, 36F
w網友也是先射箭再畫靶呀114.40.198.80

gogoegg, 37F
高雄則是把捷運網擴得更大 畢竟點多 搭的1.200.89.87

gogoegg, 38F
人才會多 就算輕軌也是堪用的1.200.89.87

deathrow, 39F
日本國債6成都在借換債 根本就以債養債219.91.92.194

deathrow, 40F
不過他們內債為主外債又搶手底很厚的219.91.92.194

deathrow, 41F
另外社會保障占支出3成根本不是在投資219.91.92.194
養老人的不得不然

gogoegg, 42F
蔡EE同時提高基本薪資 拉抬通膨、順便印1.200.89.87

gogoegg, 43F
錢 加上基建的錢流動帶來的稅收1.200.89.87

gogoegg, 44F
實際上花的錢不用88001.200.89.87

gogoegg, 45F
這兩年 加上鵝烏戰爭帶來的通膨效應1.200.89.87

gogoegg, 46F
新台幣變得更薄 這也是對抗勞保債坑的唯1.200.89.87

gogoegg, 47F
一辦法1.200.89.87

deathrow, 48F
都說了俄烏戰爭帶來通膨 還要印錢還要219.91.92.194
台灣現在沒有印多少錢啊,辜說了台灣的總經狀態還在教科書世界內 通膨成因有分成供給面跟需求面,你要不要先看一下戰爭造成的是哪一種?

deathrow, 49F
拉抬通膨?不矛盾? 美帝壓通膨是傻了嗎219.91.92.194
fed在疫情期間QE印了五兆鎂出來好嗎!!!!
※ 編輯: m82 (1.163.118.33 臺灣), 08/06/2023 16:53:11

fakeimage, 50F
柯粉無法就事論事 和主子一個樣182.234.221.74

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