[討論] icrose請進，關於「曹操篡漢」

看板	hatepolitics
作者	TheoEpstein
時間	2023年03月27日
留言	145則留言，30人參與討論
推噓	22 ( 25推 3噓 117→ )

看到這句覺得有點誇張，還是發一篇好了 ※ 引述《icrose (人本，良心)》之銘言： : 也就是說河南許昌的曹操雖然篡了洛陽的漢，但是合法性也至少是武力上來的？？？ : 噓 semievil: 支那人歷史真差，是不是文革後只剩文盲 101.137.129.69 03/27 14:34 : → semievil: 活下來，悲哀 101.137.129.69 03/27 14:34 : 噓 semievil: 書讀的少就不要出來丟人現眼 101.137.129.69 03/27 14:40 : → semievil: 曹操哪時篡漢？那是他兒子幹得干他屁事 101.137.129.69 03/27 14:41 : 推 wcc: 曹操竄漢都講得出來，不愧是沒讀過歷史的黃俄 66.159.198.199 03/27 14:55 : 推 RachelMcAdam: 至少看漫畫會知道曹丕篡漢吧 113.38.246.34 03/27 15:11 : → yun0112: 平常裝的好像什麼都知道，結果這種事居然 101.9.197.1 03/27 15:18 : → yun0112: 就露餡了 101.9.197.1 03/27 15:18 篡漢的不是曹操。根據歷史。曹操，字孟德，小名阿瞞。生於東漢永壽元年，西元155年卒於東漢建安25年，西元220年也就是說，曹操到死都是東漢的臣子，沒有篡漢。另外曹操出生是在沛國譙縣，今安徽省亳州市，也不是河南。 (亳，音ㄅㄛ\) https://i.imgur.com/9ymfKAF.jpg

就算退一百步講曹操的封國，魏王，那也是在「鄴城」，是在河北省。篡漢的是曹操的兒子曹丕。這點都搞錯實在有點誇張。政黑點：前幾天有人說侯友宜該學學朱元璋，這個朱元璋也是安徽出生的。 https://www.setn.com/news.aspx?newsid=1264408 另外張益贍是說「柯像陳友諒、侯像張士誠」。是說這些人怎麼都這麼熟中國歷史，我對張士誠這段就完全不熟..... 就算在倚天屠龍記裡面陳友諒有出場也一樣。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.24.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1679904982.A.9B1.html

1^F推icrose: 好啦。有意思嗎。這歷史誰都讀得到 123.52.215.89 03/27 16:18

2^F→s81048112: 新三國也是演曹丕 27.247.196.131 03/27 16:18

怎麼樣也不可能改掉吧

3^F推win8719: 他就是靠自己想像來討論的認真幹嘛 223.140.106.60 03/27 16:18

4^F→icrose: 中山靖王不是劉邦後代才是沒幾個人知道的 123.52.215.89 03/27 16:18

5^F噓zeuswell: 去三國板 27.53.104.57 03/27 16:18

三國板太無聊了十年前某ID黑孔明，其他板友圍攻他十年後某ID還是黑孔明，同一批板友圍攻他幹嘛呢

6^F→icrose: 確鑿事實。你們是曹家後人哦。爭事實和 123.52.215.89 03/27 16:19

7^F噓TWTP2018: 無聊.. 124.8.36.223 03/27 16:19

8^F→icrose: 法理的無聊事，可以爭幾百年 123.52.215.89 03/27 16:19

9^F推m82: 不少島內反賊的中國史比滯台中國人好很多 122.116.144.48 03/27 16:20

這個「曹操篡漢」中國史講出來比「羅伯甘迺迪是約翰甘迺迪他哥」還誇張我二十年前在大學通識課聽到老師這樣講，當場舉手糾正他，老師還不相信。隔週「上課公開」跟我認錯，我本來以為完了這樣子大概會被當掉，結果他那學期給我95分。聽說是很權威的老師，聽到有學生敢當面嗆他感到很爽。

10^F→geordie: 馬囧才是學朱臭頭（？ 114.40.141.169 03/27 16:20

11^F→s81048112: 那現在中國在爭啥? 27.247.196.131 03/27 16:20

12^F→icrose: 不然看看中山靖王永垂千古不可改變無可爭 123.52.215.89 03/27 16:20

13^F→m82: 這是最奇妙的一點，台灣人比中國人熟中國史 122.116.144.48 03/27 16:20

14^F→icrose: 議的綠帽子吧XD 123.52.215.89 03/27 16:20

15^F→s81048112: 原來是台獨份子臥底 27.247.196.131 03/27 16:21

16^F→icrose: 你看，馬上和2樓發生無效爭吵XD 123.52.215.89 03/27 16:21

17^F→s81048112: 拿錯誤資訊來講被糾正就說不重要了 27.247.196.131 03/27 16:22

※ 編輯: TheoEpstein (118.169.24.194 臺灣), 03/27/2023 16:23:12

18^F推SunnyBrian: 幹嘛這樣鞭www，是很爽沒錯啦114.136.253.202 03/27 16:23

19^F→icrose: 所以我説了一篇，你們就揪住曹操和曹家 123.52.215.89 03/27 16:23

20^F→icrose: 這一個字哦。遜XD 123.52.215.89 03/27 16:23

21^F→s81048112: 現在知道中國人很遜QQ 27.247.196.131 03/27 16:24

22^F→www115ui8: 曹操在地下聽到有人說他篡位不知作何 39.12.41.213 03/27 16:24

23^F→www115ui8: 感想 39.12.41.213 03/27 16:24

24^F推lazycat5: 中國人反智啊，人礦不可以太聰明 223.137.170.20 03/27 16:25

25^F推SunnyBrian: 「士誠小人也。」有時候用典要顧一下114.136.253.202 03/27 16:25

26^F→SunnyBrian: ，不然哪裡看起來怪怪的。114.136.253.202 03/27 16:26

27^F推icrose: 我説的知識點你們不知道。只會拿爭了千年 123.52.215.89 03/27 16:26

28^F推g9122xj: 人礦自己家裡的歷史搞不清楚，倒是整天對 49.217.175.68 03/27 16:26

29^F→g9122xj: 跟自己毫無關係的台灣指手畫腳的～ 49.217.175.68 03/27 16:27

30^F推somehog: 我是建議icrose多讀中共黨史(要海外版的 119.14.210.17 03/27 16:27

31^F→somehog: ，不是內宣文)，比三國精彩 119.14.210.17 03/27 16:27

32^F→SunnyBrian: 除非張是有意暗酸啦，否則也沒講錯114.136.253.202 03/27 16:27

33^F→icrose: 的命題出來吵。笑死人。 123.52.215.89 03/27 16:27

34^F→undearstand: btw 篡惹魏的也不是司馬懿他跟老曹 61.224.101.170 03/27 16:27

35^F→undearstand: 不是沒能力篡是顧身後名 61.224.101.170 03/27 16:27

36^F→www115ui8: 曹操生前沒篡位是共識不必爭 39.12.41.213 03/27 16:29

37^F→www115ui8: 爭的是有沒有篡位的想法而已 39.12.41.213 03/27 16:29

38^F推SunnyBrian: 有啦，想做周文王是三小？114.136.253.202 03/27 16:30

39^F推cloudyj: 陳友諒，張士誠，後來都失敗了（咦） 114.44.36.39 03/27 16:30

40^F推icrose: 我痛批風塵秀吉是縣級械鬥，說天皇墓 123.52.215.89 03/27 16:32

41^F→icrose: 内部十之八九不知道葬的是哪條狗 123.52.215.89 03/27 16:33

42^F→icrose: 開挖的天皇大墓沒有是日本天皇的任何文物 123.52.215.89 03/27 16:33

43^F→icrose: 證據。原po這個政黑第一舔日官急拉 123.52.215.89 03/27 16:34

44^F→icrose: , 抓住我一個字筆誤就來嘍 123.52.215.89 03/27 16:34

45^F推SunnyBrian: 其實阿北的下場有方國珍就不錯了，侯114.136.253.202 03/27 16:34

46^F→SunnyBrian: 現在就介於四川明玉珍跟福建陳友定，114.136.253.202 03/27 16:34

47^F→SunnyBrian: 僅求自保而已。114.136.253.202 03/27 16:34

48^F→icrose: 笑死。沒中國考古新知識，脆弱的藍白綠 123.52.215.89 03/27 16:35

49^F→icrose: 舔日總崩嘍 123.52.215.89 03/27 16:35

50^F→undearstand: 嘛我只是覺得會誤以為曹操篡漢的人 61.224.101.170 03/27 16:42

51^F→sheo99: 底端仔書沒唸好不意外，每次被揭穿就腦羞 39.14.2.116 03/27 16:42

52^F→undearstand: 說不定也會以為是司馬懿篡的魏所以 61.224.101.170 03/27 16:42

53^F→undearstand: 忍不住多句嘴 61.224.101.170 03/27 16:42

54^F→TED781120: 你又搞錯了，戴綠帽的不是中山靖王是 114.137.41.178 03/27 16:43

55^F→TED781120: 漢景帝。 114.137.41.178 03/27 16:43

56^F→icrose: 是是是。我説的你們都知道，嘴硬挑筆誤 123.52.215.89 03/27 16:43

57^F→TED781120: 你媽外遇你是隔壁老王的種，這時候戴 114.137.41.178 03/27 16:43

58^F→TED781120: 綠帽的是你爸不是你吧。 114.137.41.178 03/27 16:43

59^F→icrose: 被壓久了，都跑出來報仇了XD烏合之衆 123.52.215.89 03/27 16:43

60^F→sheo99: 最討厭韭菜每次被糾正不認錯 39.14.2.116 03/27 16:43

61^F→sheo99: 次次都這樣 39.14.2.116 03/27 16:44

62^F→floz: 早就君不君臣不臣的啦~~實質早已篡漢 114.24.199.230 03/27 16:44

63^F→TED781120: 要裝成很懂中國歷史也起碼講出來的東 114.137.41.178 03/27 16:44

64^F→TED781120: 西不要錯得離譜。 114.137.41.178 03/27 16:44

65^F→icrose: 關鍵是我就是筆誤啊。我當時是舖梗重點 123.52.215.89 03/27 16:45

66^F→s81048112: 就讓他繼續丟中國人的臉就行了 27.247.196.131 03/27 16:45

67^F→TED781120: 筆誤太多就變成通篇謬誤了。 114.137.41.178 03/27 16:45

68^F→TED781120: 都2023了還在村長打架梗。 114.137.41.178 03/27 16:45

69^F→icrose: 在河南許昌上，一時筆誤，劉曹司馬的那些 123.52.215.89 03/27 16:45

70^F→icrose: 法理爭論，20-30嵗的時候的人最愛看 123.52.215.89 03/27 16:46

71^F→TED781120: 連查個資料看天王山戰役多少人參戰都 114.137.41.178 03/27 16:46

72^F→TED781120: 懶。 114.137.41.178 03/27 16:46

73^F→icrose: ，我也不意外XD你們就咬定我就是不知道XD 123.52.215.89 03/27 16:46

74^F推kterry01: 河南韭菜，台灣人喜歡日本遠大於中國， 61.231.213.121 03/27 16:48

75^F→kterry01: 還舔日勒ww 61.231.213.121 03/27 16:48

76^F→kterry01: 你以為每個人都是高砂中國人那麼無恥阿 61.231.213.121 03/27 16:48

77^F→kterry01: ？ 61.231.213.121 03/27 16:48

78^F→TED781120: 實際上就是不知道才會在那拗XD 114.137.41.178 03/27 16:49

79^F推icrose: XD,也只能抓我一個字了。我說的你們多半 123.52.215.89 03/27 16:50

80^F→icrose: 沒聽過，我又説對了日本天皇墓群十之八九 123.52.215.89 03/27 16:51

81^F推MeiHS: 筆誤灌成是舖梗窩跟倪可沒啥仇別太凹阿..111.240.203.135 03/27 16:51

82^F→icrose: 躺的和天皇根本沒關的野狗。所以急了 123.52.215.89 03/27 16:51

83^F→icrose: 我當時的重點是曹家滅蜀挺好的，反正 123.52.215.89 03/27 16:52

84^F→xiue: 是沒什麼需要幫曹操洗白,他自己沒篡但也幫他 1.164.238.2 03/27 16:52

85^F→xiue: 兒子排除了一切篡位的障礙,不篡也篡了. 1.164.238.2 03/27 16:52

86^F→icrose: 劉備從中山靖王開始就不是漢家血脈了 123.52.215.89 03/27 16:53

87^F→icrose: 一般是曹操劉備孫權為代表嘛。所以我爲了 123.52.215.89 03/27 16:53

88^F→icrose: 寒磣劉備，特地選了曹操，少加了曹家而已 123.52.215.89 03/27 16:54

89^F→icrose: 你們就上綱上綫。笑死 123.52.215.89 03/27 16:55

90^F推idow: 好可悲 101.10.44.173 03/27 17:01

91^F→sheo99: 人家底端就看些中國農場文，不要太為難 39.14.2.116 03/27 17:08

92^F→sheo99: 大家都懂這ID 39.14.2.116 03/27 17:08

93^F推icrose: 中山靖王這個綠帽故事是學術成果 123.52.215.89 03/27 17:09

94^F→icrose: 不是野史傳説，DNA研究結果，知道嗎？ 123.52.215.89 03/27 17:09

95^F→icrose: 不意外，台灣人對大陸地理知識都停留在 123.52.215.89 03/27 17:10

96^F→icrose: 清末。然後吹捧械鬥王和萬世一系比較在行 123.52.215.89 03/27 17:10

97^F→TED781120: 好可悲，被打臉知識半桶水只好這樣拗 114.137.41.178 03/27 17:10

98^F→TED781120: 。 114.137.41.178 03/27 17:10

99^F→icrose: XD 跟你們認真幹嘛 123.52.215.89 03/27 17:11

100^F→TED781120: 要不要去查查我多早之前就在婊日本古 114.137.41.178 03/27 17:11

101^F→TED781120: 墳考古啊？ 114.137.41.178 03/27 17:11

102^F→TED781120: 一個被打臉最明顯的證據就是開始說自 114.137.41.178 03/27 17:11

103^F→TED781120: 己沒在認真w 114.137.41.178 03/27 17:11

104^F→TED781120: 根本不是什麼錯一個字是整個概念都有 114.137.41.178 03/27 17:13

105^F→TED781120: 問題，2023了還在村長械鬥論w。 114.137.41.178 03/27 17:13

106^F→icrose: 你也嘲笑日本古墳考古，這就對了 123.52.215.89 03/27 17:13

107^F→TED781120: 連三國時代中國跟戰國時代日本的人口 114.137.41.178 03/27 17:13

108^F→TED781120: 都不知道…… 114.137.41.178 03/27 17:13

109^F→icrose: 咬定了XD。就是覺得拿曹家其他人跟劉備 123.52.215.89 03/27 17:14

110^F→TED781120: 原來三國演義應該改成三村械鬥演義啊w 114.137.41.178 03/27 17:14

111^F→TED781120: 。 114.137.41.178 03/27 17:14

112^F→rainkate: icrose真的跟大家認知小粉紅一樣，說A 42.75.201.140 03/27 17:14

113^F→rainkate: 說不過開始扯B，別把他嚇走，最近有名 42.75.201.140 03/27 17:14

114^F→rainkate: 的小粉紅幾乎都不見 42.75.201.140 03/27 17:14

115^F→icrose: 對不上級別而已。好啦，隨你們吧 123.52.215.89 03/27 17:14

116^F→TED781120: 曹操就是個垃圾，捧曹的在我看來一樣 114.137.41.178 03/27 17:15

117^F→TED781120: 垃圾。 114.137.41.178 03/27 17:15

118^F→TED781120: 也就小粉紅會喜歡這種人渣敗類了。 114.137.41.178 03/27 17:15

119^F→icrose: 我只是賣弄綠帽事件而已，又給我扣捧曹 123.52.215.89 03/27 17:15

120^F→icrose: 帽子XD，帶不起 123.52.215.89 03/27 17:16

121^F→TED781120: 賣弄綠帽事件連苦主都搞錯w。 114.137.41.178 03/27 17:16

122^F→TED781120: 真的帶不起。 114.137.41.178 03/27 17:16

123^F推bridgewater: 「日本史上的會戰只是部落衝突等級 123.195.25.144 03/27 17:25

124^F→bridgewater: 」這個說法即使在牆內知乎也近五年 123.195.25.144 03/27 17:25

125^F→bridgewater: 都沒啥人提了吧，某人是從2015年左 123.195.25.144 03/27 17:25

126^F→bridgewater: 右穿越過來的嗎？ 123.195.25.144 03/27 17:25

127^F→TED781120: https://i.imgur.com/cjQpthw.jpg 114.137.41.178 03/27 17:25

128^F→TED781120: 廣州精日現場。 114.137.41.178 03/27 17:25

129^F→bridgewater: 怎麼連飯桌吹噓農民工知識這種事情 123.195.25.144 03/27 17:26

130^F→bridgewater: 都只能撿人家講剩的呀 123.195.25.144 03/27 17:26

131^F→TED781120: 這麼愛嘴精日，可以回中國去轟他們啊 114.137.41.178 03/27 17:26

132^F→TED781120: 。 114.137.41.178 03/27 17:26

133^F噓sxing6326: 低端支那韭菜，水準低落不意外 223.138.18.62 03/27 17:31

134^F推holysong: 不要刁難受刑人的歷史好嗎？他們聽得懂 111.83.247.25 03/27 19:03

135^F→holysong: 人話已經很不簡單了 111.83.247.25 03/27 19:03

136^F推HsiangMing: 臉都打腫了只能扯別的 36.238.161.14 03/27 19:10

137^F推crohns: 中國不學無術的槓精真的很多 223.137.187.48 03/27 19:21

138^F推holysong: 專門翻牆出來給人打臉 111.83.247.25 03/27 19:33

139^F→goldfishert: 不學無術的槓精，還是最不要臉的那種 218.164.57.195 03/27 20:10

140^F→phoenixtwo: 武力沒有合法性禪讓才有合法性 61.227.165.207 03/27 22:49

141^F→phoenixtwo: 五毛真是毫無法律觀念 61.227.165.207 03/27 22:49

142^F推neverlight: 曹操沒有篡漢已經可以算是歷史公案吧 49.158.128.230 03/28 09:16

143^F→neverlight: ，再怎麼黑他這種有年表的東西也不可 49.158.128.230 03/28 09:16

144^F→neverlight: 能亂改 49.158.128.230 03/28 09:16

145^F推neverlight: 歷史定論 49.158.128.230 03/28 09:19

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