[討論] 張忠謀說全球化跟貿易自由化已死

看板 hatepolitics
作者 koushimei
時間 2022年12月07日
留言 98則留言,39人參與討論
推噓 37  ( 38推 1噓 59→ )

以前我們觀念是國家之間貿易基於比較利益 各國的自身稟賦條件 譬如台灣有新鮮的肝 晶片成本不到美國一半 所以應該台灣出口到美國 美國的土質種出來的玉米好吃又比台灣便宜 所以台灣跟美國買 這樣各取所需 兩國的經濟福祉提高 雙贏 但以後是不是就如張所說的? 這樣一來感覺就是小國吃虧啊 大國有市場 可以強迫小國把生產移到大國 小國根本都沒抵抗能力啊 搞到最後會不會變成全世界的高科技製造都被中美兩國磁吸 中國最近也在喊經濟內循環 因為他們的工業體系幾乎什麼都能自己生產 資源又豐富 可以發展內循環經濟 美國是不是也想學中國? 那小國以後都只能吃屎嗎?我覺得這問題不只是台灣 亞洲的製造業韓國 新加坡 甚至大一點如日本 都有點危險 有沒有政經高手分析一下 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.40.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1670401427.A.C64.html
1FTosca: WTO確實快沒路用了12/07 16:25
2Fflyclud: 美國很難,人力成本太高,產品那循環根本沒競爭力。12/07 16:25
3Fjerrylin: 自由貿易是建立在沒有戰爭威脅下12/07 16:26
4FMiseryz: 現在就烏俄戰爭和中美貿易戰,很明顯不再是自由貿易了12/07 16:28
5FVANNN: WTO 是建立在公平上 不是我能你不能 不公平自然得罪各國12/07 16:30
6FXceberus: 這裡是政黑餒12/07 16:31
雖然在講貿易 但也涉及政治經濟 地緣政治相關的討論 ※ 編輯: koushimei (42.75.40.114 臺灣), 12/07/2022 16:33:38
7Fa810086: 像台灣這樣依賴貿易的國家第一個死去 12/07 16:33
最近韓國也在跳腳 韓國政府想把電動車組裝 電池生產留在韓國 但被美國能源法案 搞到現代 LG不得不把產線移去美國
8FCrazyCycle: 全球化主要是靠改革開放(奴隸勞動)壓低成本才能維持12/07 16:34
9FCrazyCycle: 現在政治跟經濟成本都上來了就撐不下去了12/07 16:34
10Fc41231717: 要站隊唄 新冷戰的概念12/07 16:34
11Fiamdota: 中國又不開放,全球化到中國外面就玩不下去了12/07 16:34
12FXceberus: 這種討論太正經了12/07 16:34
13FCrazyCycle: 台灣能在全球化崩潰後靠離岸平衡賺錢,要死還得排隊12/07 16:35
14Fn911012: 舔共 企業留不住 真爽12/07 16:35
15Fiamdota: 中國成長利益沒有向全球開放,全球化只能把中國排除在外12/07 16:36
16Fdani1992: 寫做全球,其實就是中美,在中美戰爭結束前回不去12/07 16:36
17Faragorn747: 張忠謀全文跟大小國無關而是共產跟民主選邊站12/07 16:36
18Fdani1992: 戰爭結束就回來了。而小國本就沒有理由在大國戰爭中對抗12/07 16:37
19Fa810086: 其實說已死但又沒完全死透,美國有本事把組裝廠也搬過去12/07 16:37
20Fa810086: 做嗎?難道美國人要自己縫牛仔褲,做鞋子嗎?所以說全球 12/07 16:37
21Fa810086: 化已死也是不對的,比較利益永遠有他的優勢,現在是美國12/07 16:37
22Fa810086: 人的製造業優勢已經不在才會出現比較利益的逆轉12/07 16:37
23Fiamdota: 供應鏈分成兩條而已啦,中國供應鏈自己一條 12/07 16:38
24Fiam0718: 美國夢就是MIC12/07 16:39
25Fa810086: 美國這麼做也只是殺盟友的肉來續一下命而已,早在十多年12/07 16:39
26Fa810086: 前美國犯的錯就已經不可逆轉12/07 16:39
27Fc41231717: 變成中國還沒開放 蘇聯還沒解體的模式12/07 16:39
28Floki94y: 支那和俄羅斯這種垃圾畜生國家搞死的12/07 16:40
29Fa810086: 美國要繼續維持他霸權一定不得不放水,你以為他這樣高利12/07 16:41
30Fa810086: 息能撐多久12/07 16:41
31Fiamdota: 想太多啦,看到GPU這種漲價模式,中國根本抗拒不了12/07 16:41
32Fiamdota: 矽礦現在就牢牢控制在美國手上,以後買矽礦一年比一年貴12/07 16:41
33Fa810086: 美國只要放水就等於在推進全球化,製造業自然去找窪地,12/07 16:42
34Fa810086: 美國撐不下去的12/07 16:42
35Fmagicbook123: 90多歲的老人 思維還在90年代12/07 16:42
※ 編輯: koushimei (42.75.40.114 臺灣), 12/07/2022 16:45:22
36Fchenry: 沒有中國還有越南印尼墨西哥 出勞力的不要把自己看太重 12/07 16:44
37Fvicklin: 全球化是英國崛起以後才有的東西.. 12/07 16:45
38Fvicklin: 不要把它當成什麼千古不變的定律 12/07 16:45
39Fg9122xj: 美國現在是說要建立民主同盟,供應鏈由盟友提供,但現行 12/07 16:45
40Fg9122xj: 的供應鏈才是真正適合逐利的模式,不用擔心因為原料來源 12/07 16:46
41Fg9122xj: 國站錯邊自己就被斷料 12/07 16:46
42Fvicklin: 而且不要搞錯了,從頭到尾就只有中國在抄西方12/07 16:46
43Fa810086: 說到底 就是美國人愚蠢投資中國三十年 又讓中國加入wto所12/07 16:48
44Fa810086: 導致的,怪不了別人,有本事就把中國踢出去啊 12/07 16:48
45Flazycat5: 2020年初口罩稀缺,別奢望別國給你戰略物資12/07 16:49
46Fflyclud: 全球本質化就是經濟殖民啊~世界90趴以上的財富集中在1趴12/07 16:50
47Fflyclud: 的人手中,壓搾底層勞工成就大企業。12/07 16:50
※ 編輯: koushimei (42.75.40.114 臺灣), 12/07/2022 16:51:26
48Fvicklin: 搞清楚以台灣的經濟實力是屬於壓榨更多人的那一方.. 12/07 16:50
49Fflyclud: 台灣壓榨人,也被壓榨啊~若不是靠工程師新鮮的肝跟低成 12/07 16:52
50Fflyclud: 本人力,晶片哪有競爭力。 12/07 16:52
51Flazycat5: 整天講壓榨,去貧民窟逛逛,這才是壓榨 12/07 16:54
52Fflyclud: 大企業壓榨的事實為何要跟貧民窟類比? 12/07 16:58
53Fsmallweek: 全球化確實讓各國的貧富差距拉大。在一個國家你的能力 12/07 17:01
54Fsmallweek: 不是這個國家的優勢產業,在全球化的狀況下,貧富差距 12/07 17:01
55Fsmallweek: 就會擴大,要解決就只能課稅,但課稅又影響競爭力,變 12/07 17:01
56Fsmallweek: 成很難解決的問題 12/07 17:01
57Ffaiya: ㄜ,中國根本不開放市場,吸不到別人好嗎 12/07 17:01
58Fcalase: 全球化造成的失業問題其實一直沒有好好解決,被淘汰的產 12/07 17:02
59Fcalase: 業族群收入更低 12/07 17:02
60Ffaiya: 當你打開淘寶買到那便宜到不可思議價格的產品時也在壓榨中 12/07 17:03
61Ffaiya: 國勞工阿 12/07 17:03
62Ffreddy50301: 就是小國生產才有比較利益阿== 12/07 17:03
63Fsenria: 全球化的目標本來就是富者更富貧者更貧啊 12/07 17:04
64Fsenria: 底層競爭更多生活更苦 頂層勞工更便宜賺更多錢 12/07 17:05
65FFugax: 中國的內循環=手刻晶片,夾邊溝農場,人造大饑荒。 12/07 17:10
66Flazycat5: 就算資本主義有問題,要如何縮小貧富差距?! 12/07 17:15
67FTosca: 貧富"差距"不是問題 有錢人過很爽 你窮人不要餓死 哪有差 12/07 17:20
68FTosca: 所以問題一直是要維持窮人的生活水平 差距就讓它存在沒差 12/07 17:20
69Fsmallweek: 關稅就是一種解決保護國家的弱勢產業,只是站在經濟學 12/07 17:22
70Fsmallweek: 的角度上這樣是不經濟,但適度的關稅保護不見得是壞事 12/07 17:22
71Fsmallweek: ,因為貧富差距擴大會造成社會動蕩,這些社會成本也要 12/07 17:22
72Fsmallweek: 算進去才對 12/07 17:22
73Fsmallweek: 怎樣在全球化經濟利益和減少貧富差距過大上找到平衡點 12/07 17:26
74Fsmallweek: 和最佳解,這是現在各國政府和經濟學家在努力的地方 12/07 17:26
75FHaruno: 公平一向都背離現實 12/07 17:37
76FAnvec: 全球化跟自由貿易 背後的意含是 列強想要弱國打開市場 12/07 17:38
77FAnvec: 美其名 自由 公平 實則是剝削 12/07 17:38
78FAnvec: 但是當列強發現 自由貿易對自己產生威脅的時候 就沒在根你 12/07 17:39
79FAnvec: 講互惠平等公平啥的 12/07 17:39
80Fa810086: 樓上是正解 12/07 17:48
81Flion198: 美國當年就是看不起晶片才給你台灣作 12/07 17:53
82Fjixiang: @Anvec 確實是 12/07 17:54
83Fjerrywei17: 笑了,那google怎麼進不了中國 12/07 18:00
84Fjoe00477: 美國人真的很可惡,東亞人應該放下心結聯合起來對付西 12/07 18:25
85Fjoe00477: 方帝國主義的威脅 12/07 18:25
86Fupeo: 全球化貿易的目的是實行真多邊主義 弭平國家紛爭與 12/07 18:35
87Fupeo: 貧富差距 不過 12/07 18:35
88Fupeo: 有維尼國想要當霸主建立新秩序啊 12/07 18:35
89Fx001611: 要怪就怪空心蔡 天天見人就說護國神山 12/07 18:40
90Fjetzake: 中國人總是幻想廢除奴隸制度的美國人離不開中國奴隸 12/07 19:16
91Fsouthes: 戰略物資是這樣 12/07 19:32
92Fhanmas: 就超大型反托拉斯 供應鍊要切成兩條 12/07 19:38
93FSnowman: 當初dpp吹矽盾護國神山吹得多響 這次就被虧得有多傷 自找 12/07 20:29
94Flcw33242976: 啊美國不就現實版友哈巴赫 12/07 20:44
95Flcw33242976: 平常只給一點點蠅頭小利,後面再收你高利貸收到死 12/07 20:44
96Flcw33242976: 然後有一些滅卻師醒了說哇靠你他媽亂收租 12/07 20:45
97Flcw33242976: 卻也有一些韭菜親衛隊說:友哈好棒棒,看到我們都要 12/07 20:45
98Flcw33242976: 被收租好爽喔 12/07 20:45

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