※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
作者fw190a
標題

Re: [新聞] 「血氧」無法測量!恩恩爸質疑救護紀錄

時間
最新2022-06-25 18:11:00
留言172則留言,37人參與討論
推噓20 ( 3919114 )
※ 引述《icepet0015 (☒)》之銘言: : 整個劇情已經從奇怪,變成難以理解。 : 有人能解釋一下在吵什麼嗎? : 救護車上的血氧值,喊80卻寫無法測量 : 那80是誰喊的? : 總有人有喊,也有人聽到吧? : 怎麼連一個血氧值都可以講得跟羅生門一樣? 昨天看到這議題就有些想法,但覺得擺著看看後續。 Po在政黑或八卦得到的反應其實大概都能想像, 不過想想還是po在政黑比較合適。 我認為這個議題其實算個分水嶺, 一邊是,連基礎的資料都可能造假,水很深。 另一邊是,完全正常,也都說得通的邏輯。 但不意外的是,有些人思路一頭埋進前者, 連考慮正常情境的可能性有多大都沒嘗試過。 比較專業的部分八卦已經有篇爆文, 我想討論的是比較推理的部分。 。。。 救護車到場並判斷症狀給氧,上車車程一分鐘左右, 途中由於時間有限,儀器也沒測到血氧, 因此在聯絡中,回報一個,回憶中由家屬給的數字。 這個數字比較保守也比較能顯示危險,以利相關準備。 可能當初看到臉色時感到嚴重,問看看家屬知不知道血氧, 聽錯家屬回應或者記錯都是有可能的, 但這都不妨礙當下給氧的正確處置。 因為沒有人會想努力量出一個準確的血氧數字,然後才進行給氧。 。。。 結果有人跳出來質疑,根據一段本來不用公布的錄音,裡面講的數字, 對不上實際儀器測量後,該回報的紀錄, 讓對方不得不解釋,自己是從家屬聽來的。 然後又進一步把這解釋解讀成,這個解釋是說謊/違背現實,二度傷害家屬。 而不考慮當下血氧值多高不重要,反而是報低對患者有利。 急救人員可能誤聽,甚至可能是善意的誤聽。 我想說,其實是丟出錄音檔和具備網路聲量的人在傷害。 而且是同時傷害家屬與基層人員。 。。。 所以說謊造假的利益是什麼? 應該不可能有人聯絡當下就埋了個梗,準備來傷害家屬吧。 再鑽牛角尖一點想,規避責任? 如果在救護車上測量出80幾的血氧,卻在記錄填上無法測量, 這樣的操作到底能規避什麼責任? [醫師對恩恩事件的討論,他也有向一些醫師請教, 覺得血氧濃度80是一個關鍵數據,可以判斷恩恩有無延誤送醫] 但有一個邏輯概念叫做,充分與必要, 血氧對於判斷延誤是充分,但非必要條件。 可以判斷,但不是唯一的判斷,否則這個事件大家還吵個屁。 而且大家早就有共識的是,這大概率是療程上有延誤, 只是程序上,法律上有沒有延誤的責任問題。 所以這串立論對當下討論,其實就是偷換概念的廢話。 所以高層冒著偽造文書還有被基層吹哨的風險, 去改一個不影響政治責任,但調查會出更大洞的證據。 或者基層明明沒疏失,卻去改數據。 這就是垃圾等級的陰謀論,懷疑你犯罪,因為認為你可能蠢到去犯罪。 然後也不走司法,就純放話。 。。。 只想說,政治議題大家都有傾向有立場, 但這件事或許可以用來檢視一下,思考方式有沒有什麼問題, 言盡於此。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1656130862.A.024.html

172 則留言

lesnaree2, 1F
你說的都沒錯 但是一旦染上選舉 就不會有邏輯了

holyhelm, 2F
可是 這裡是政黑耶

holyhelm, 3F
論文仔 法蘭克福大海怪 都這裡專門的

vega790205, 4F
他只是想問給他的資料怎麼沒寫而已 誰知道怎麼出現這

vega790205, 5F
種莫名其妙的答案

holyhelm, 6F
血氧80這件事有陰謀存在 當然也很合政黑的土壤

MyDice, 7F
回憶家屬給的資料? 你要解釋清楚

Fallenshit, 8F
這個事情很難用三言兩語解釋 當然操作空間很大 基層

Fallenshit, 9F
有夠倒楣

q347, 10F
他本來就要直接送 寫50也依樣處理阿 該負責的陳時中躲起來

q347, 11F
90以下處理都馬差不多

MyDice, 12F
你的意思是NN媽在沒有血氧機的情況下 亂給救護車一個數據?

Fallenshit, 13F
又來跳針了 可憐哪

Yaomini, 14F
如果第一線人員記憶中四家屬提供的話,就不必再說,就醬

clifflee, 15F
寫80叫比較保守? 真是笑話

Fallenshit, 16F
等等是不是又趁人午睡帶風向

MyDice, 17F
你是怕什麼不敢說啊?

Hohenzollern, 18F
新北市宣傳他們是智慧救護車 可以調救護車上的畫面

q347, 19F
NN媽媽出來對質阿 為啥不敢出來對質??

q347, 20F
NN媽媽為啥不出來

MyDice, 21F
你來說說NN媽是不是造假數據 你在遮掩什麼啦

yuys, 22F
都要處理 那幹麻問 又不是家戶都有血氧 問家屬血氧是例行?

MyDice, 23F
NN媽說沒有給數據 家裡也沒有血氧機 天使川給一個吧

syearth, 24F
血氧議題 真的是恩恩爸 沒事找碴。

KingFelix, 25F
這個其實對醫糾意義不大

syearth, 26F
上救護車 就有供氧 路程過太短沒有必要測

MyDice, 27F
笑死 又在跳針 因為你認為跟醫糾關係不大 問了就該死啊?

MyDice, 28F
沒有必要測 消防局說NN媽亂給數據啊

Zuiho, 29F
請不要指控新北救護人員這麼不專業連八大生命徵象都沒量

chawer, 30F
想朝洪都從政之路邁進嗎?

KingFelix, 31F
這裡只有顏色 沒啥專業領域 討論不出來的

chawer, 32F

clifflee, 33F
講說都會給氧所以不重要 任人掰數字 塞話 這樣給過喔

yuys, 34F
沒有必要測 然後隨便去問一個數字來評估喔XDDD

q347, 35F
那是NN8講說沒有 又不是NNㄇ親口講的 我才不相信NN8

timeriver235, 36F
不就消防自己掰了一個不知道哪來的數據

MyDice, 37F
不就是兩種反應1.跟醫糾關係不大 問了就該死 2.問了就是

MyDice, 38F
公審基層 反正選一個就是了

IsaacNewton, 39F
你在政黑講理沒用的

KingFelix, 160F
真的趁選前趕快告 選後世態炎涼就可以體會了

MyDice, 161F
沒人知道你的新見解是啥啦 你繼續截圖吧

ghjkl5566, 162F
這事情當初不要說謊唬爛錄音死不給還做戲的話

ghjkl5566, 163F
根本不會往1走,事實是大眾多少了解慌亂情況的無奈,因

ghjkl5566, 164F
此急救人員多是尊重與諒解的,這次完全是新北自己作死

ZeroArcher, 165F
綠共賤畜的信仰啊

seazure2016, 166F
新北市這邊過去做太多破壞信任的事了

seazure2016, 167F
互信的基礎消失後 就會這樣

mobila, 168F
還有人在恩恩爸臉書罵他為甚麼家裡不準備血氧機 超問號

zingy, 169F
中共和民進黨不倒,台灣不會好。

gn01838335, 170F
…..不太懂。血氧問題沒量測到就沒量測到用外觀肌膚

gn01838335, 171F
呈現紫色表示缺氧就好。

gn01838335, 172F
https://tw.news.yahoo.com/隱形缺氧-無表徵-皮膚-手

gn01838335, 173F
指出現發紫-喘氣症狀-052259232.html

fw190a 作者的近期文章

Re: [假設] 某國軍力強到世界任我行
※ 引述《jkwusun (鍵盤劍手)》之銘言: : → cht12341234: ? 沒認真何必搞到抽籤拉夫 ,拉來的人還跑了,那麼 03/29 20:54 : → cht12341234: 是不能還是不為? 03/29 20:54 :
Re: [假設] 歷史課和歷史系廢除
※ 引述《fw190a (las)》之銘言: : → innominate: 我根本不在乎你fw要吃牛還是羊,但你到現在還是沒有正 03/14 22:05 : → innominate: 面回答問題,我看不慣你的部分就是你要不想選就不要選
[討論] 歷史理解的分類?
第一類的是對敘事照單全收,沒有系統化理解能力, 只會對零碎個別句子、片段的故事尋求檢定是否符合心意。 喜歡就覺得是真的。 ,,, 第二類的可以系統化理解,串聯事件之間的因果。 敘事中的價值互相包涵, 並有意識的連結到更深層的價值體系。 也因
Re: [假設] 歷史課和歷史系廢除
重新舉一個例子好了。 今天有人提,去餐廳要吃牛排還是羊排, 有人是牛排死忠黨,有人是羊排死忠黨, 他們可以簡單的回答要吃哪個,問題結束。 但如果這個人對牛、羊排沒有絕對的偏好, 然後去餐廳又是個不知道何時發生,怎樣情境的事件, 他的答案可能
Re: [情報] 鄭芝龍父子在日本的活動紀錄與台灣漢人起源
: 單提中國海盜當然也是不符真相 : 事實上就台灣農業開發之始 我認為可能荷蘭人貢獻更大些 : 早年台灣農業的三樣代表 : 水牛 番薯 甘蔗 很可能都是荷蘭最先引進的 : 水牛應該是從中國南部或南洋引進 有考據是荷蘭人先引進 : 番薯原產自
Re: [情報] 鄭芝龍父子在日本的活動紀錄與台灣漢人起源
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : 日本史有明載鄭芝龍曾被幕府召見 探問海外事務 : 而且還雇用他在長崎從事外交業務 : 江戶時代的日本學者川口長孺(1773-1865)編著"臺灣鄭氏紀事卷" : 是
Re: [觀點] 新課綱東亞史之我見
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : 台灣最早的漢人移民除了那票往來日本平戶的中國人倭寇 : 就是荷蘭人為求建立農場而引進的中國人外勞移工 : 這個模式又是來自於歐洲人在南亞與中南美加勒比海的歐洲式殖民農場 : 總之就算不
Re: [討論] 明朝軍隊在歐洲三十年戰爭裡是甚麼水準?
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : ※ 引述《fw190a (las)》之銘言: : : 所以說有點成王敗寇的味道,有成就的時候追朔祖宗十八代功勞,落魄的就是一步步曲解 : 我想這個問題可以比較唐宋 : 跟朱學化後的元明清 :
Re: [討論] 明朝軍隊在歐洲三十年戰爭裡是甚麼水準?
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : : 推 zeumax: 孔子明朝人 01/17 1 1: : : → ZMittermeyer: 明朝的文化早就完全脫離孔子了 和孔子的習俗與教誨 01/17 1 1: : 這我很早之前吵儒家
更多 fw190a 作者的文章...