[討論] 滿清到底是被誰推掉的?

看板 hatepolitics
作者 Phoenix723
時間 2021年09月18日
留言 266則留言,76人參與討論
推噓 93  ( 95推 2噓 169→ )

在FB有看到藍腦韓粉說 「滿清明明就是國父孫中山領導的中國國民黨推翻的,不然是誰推翻的?」 看到有人回 「是興中會跟華興會,和中國國民黨一點毛關係都沒有」 更有人回 「幹,明明就是袁世凱幹的,關中國國民黨屁事?」 幹,所以滿清到底是被誰推掉的? 中國國民黨那時根本沒成立啊,不是嗎? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.56.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1631926681.A.B2D.html
1Fa0986188522: 韓總機推翻的 09/18 08:58
2Fgeordie: 日本跟日本黑社會 09/18 08:58
3Fgogen: 袁世凱,袁使計讓滿清同意退 09/18 08:59
4Fgeordie: 日本也翻了帝俄 09/18 08:59
5Fblackacre: 反正跟跟現在這個中國國民黨沒關係 09/18 08:59
6Fericisfish: 孫文就是個俗辣 09/18 09:00
7Fgogen: 袁用自己親信段其瑞逼宮,自己兩面手法勸說清庭同意,並保 09/18 09:00
8Fgogen: 證後面安穩 09/18 09:00
9Fgogen: 袁的能力比孫強多了 09/18 09:01
10FGallardo: 簡單 如果不是國民黨 那肯定是民進黨或側翼了 09/18 09:03
11Fhqu: 反正都是北洋軍那些人 09/18 09:03
12Fdarkholy: 當初是一群人合力幹翻的,沒有誰能獨立居功 09/18 09:03
13Fgenheit: 柯文哲 09/18 09:04
14FCrazyfire: 條子鴿 09/18 09:07
15Fshuhao233: 當時沒有,但"新中國"的國編本 無論國共就是獨尊他11次 09/18 09:09
16Fshuhao233: 了,蚵蚵 09/18 09:09
17Fggeneration: 袁大頭 09/18 09:09
18Fleon771170: 朱立倫阿 反清復民 09/18 09:09
19Fleisesnow: 就算沒有袁世凱,當時氛圍及革命勢力,也不容清廷執政 09/18 09:11
20Fgogen: 袁是被一些自由派學者拱去稱帝黑掉 09/18 09:11
21Fgogen: 稱帝也是一些學者說中華適合君主立憲,需要頭 09/18 09:11
22Fericisfish: 滿清被幹翻 背後都馬有美蘇勢力介入 09/18 09:11
23Fleisesnow: 更何況,後來袁世凱稱帝失敗,更是最佳明證。 09/18 09:11
24Fericisfish: 反正把孫文當國父就是搞笑 09/18 09:12
25Fgogen: 當初的北洋軍隊都是正規軍,制式武器,長期訓練,比革命軍 09/18 09:13
26Fgogen: 的烏合之眾強大多了 09/18 09:13
27Fleisesnow: 黃袍加身,籌安會,就跟淡水阿嬤一樣,掩飾當事人野心 09/18 09:13
28Fgogen: 更不用説清庭在東三省還有完整的武力 09/18 09:13
29Fleisesnow: 那就打啊!八旗軍早已腐化,北洋軍內部又觀望騎牆。 09/18 09:17
30Fleisesnow: 更別提列強想扶植自己想要的政權,暗中角力博弈。 09/18 09:18
31Flazycat5: 客觀來看,國民黨只是蘇美扶植的軍閥 09/18 09:21
32Fdiyaworld: 滿清滅亡是1912年,國民黨建黨是1919年,誰在説謊,誰 09/18 09:22
33Fdiyaworld: 在你小時候的教科書篡改歷史,很明顯啊 09/18 09:22
34Fkterry01: 上水管看走向共和這部就知道了 09/18 09:22
35Fstocktonty: 各省軍閥啊 槍桿子出政權 09/18 09:22
36Feunhailoveu: 顯然是袁世凱 孫文沒軍隊 袁有 這樣很明顯了吧 09/18 09:23
37Fstocktonty: 也沒什麼推翻 後來那些軍閥以前也都是清朝的官啊 09/18 09:23
38Fvega790205: 袁世凱 09/18 09:23
39Feunhailoveu: https://bit.ly/3nGml8p 09/18 09:24
40Fdiyaworld: 中華民國是北洋政府建立的,孫蔣的中華民國是幹掉北洋 09/18 09:24
41Fdiyaworld: 政府繼承來的,所以到底誰推翻滿清建立中華民國?有一 09/18 09:24
42Fdiyaworld: 個黨在從小就洗腦大家了 09/18 09:24
43Fstocktonty: 國民黨也沒幹掉北洋政府 其實都在搞政治罷了 09/18 09:25
44Fsweetorz: 柯V文哲 09/18 09:25
45Feunhailoveu: 國民黨怎麼可能洗腦民眾 只有綠共會竄改歷史洗腦人 09/18 09:26
46Feunhailoveu: 民 09/18 09:26
47Fstocktonty: 是後來國民黨愛A錢又搞不好經濟才搞到人人喊打 09/18 09:27
48Fstocktonty: 所謂什麼推翻滿清 根本死的人沒有後來軍閥混戰多 09/18 09:28
49Fdiyaworld: 蔣介石北伐成功(篡位),確實是推翻北洋政府沒錯啊,國 09/18 09:28
50Fdiyaworld: 民黨軍那個時代本來就被認為是地方軍閥勢力而已,全世 09/18 09:28
51Fdiyaworld: 界各國承認的政府軍(中華民國)就是北洋政府 09/18 09:28
52Ftsgd: 很明顯不會是國民黨就是了 09/18 09:30
53Fh916041: 袁世凱這個軍頭~不然後面怎麼敢開口要總統的位置 09/18 09:32
54Ftsgd: 權力在北洋手中 當然叫清廷退位是北洋勢力 國民黨就最後來台 09/18 09:32
55Ftsgd: 灣負責寫課本開始扭曲歷史 否則孫文先生一開始就應該是總統 09/18 09:32
56Ftsgd: 怎麼會是袁世凱 啊就實力無法北上啊XD 09/18 09:33
57Fh916041: 他就錯在跟恢復帝制~其實搞個終生連任制就好了~ 09/18 09:33
58Fleisesnow: 袁氏乃純以個人利害為本位,而不知國家社會為何物。 09/18 09:33
59Fleisesnow: 他的袁記約法第13條規定,總統每任十年,可以無限連任 09/18 09:34
60Fxwingxwing: 其實當時的政治潮流 袁世凱稱帝不是沒道理 歐洲都還是 09/18 09:36
61Fxwingxwing: 君主立憲為主 中國的國情也是和君主立憲制 09/18 09:36
62Fy123824343: 國民黨前身就孫中山的興中會阿,還在那1919年才建,玩 09/18 09:37
63Fy123824343: 文字遊戲喔? 09/18 09:37
64Frronbang: 日本浪人比文人革命黨人有功勞吧 09/18 09:38
65Fyougenmi: 孫大炮跟蔣光頭比老毛子聰明的地方 09/18 09:38
66Fyougenmi: 就是繼承了北洋政府的中華民國 09/18 09:38
67Fyougenmi: 建立新中國一直是老毛子最錯誤的決定 09/18 09:38
68Fjetalpha: 袁世凱提出優惠條件請清國皇帝退位,這個優惠條件一直到 09/18 09:38
69Fleisesnow: 1.戊戌變法時告密2.兩面騎牆謀求利益3.稱帝獨攬權柄 09/18 09:39
70Fy123824343: 其實最後看來要不是滿清政府末期太爛,被慈禧亂搞,不 09/18 09:39
71Fy123824343: 然光緒帝當時有意推君主立憲成功的話,中國還蠻有機會 09/18 09:39
72Fy123824343: 提早民主化的 09/18 09:39
73Fjetalpha: 1924年才被馮玉祥撕毀。 09/18 09:39
74Fxwingxwing: 就像嚴復本來是積極的自由民主派 但晚年支持袁世凱稱 09/18 09:39
75Fxwingxwing: 帝立憲 就說過他花了數十年才知道自由自主意識的公民 09/18 09:39
76Fxwingxwing: 需要長時間文化環境培養 你不可能一夕之間解放了一群 09/18 09:39
77Fxwingxwing: 奴隸就期望他們能成為獨立意識負責的公民 09/18 09:39
78Fjetalpha: 也不見得是清國皇室做得差,是八國聯軍期間東南互保讓清 09/18 09:41
79Fxwingxwing: 美帝過這種一下子就進化到民主體制其實是有強大的保守 09/18 09:41
80Fxwingxwing: 主義自治傳統基督教信仰做社會底蘊 09/18 09:41
81Fjetalpha: 國人發現不靠清皇室也能自立,給了他們參與政治的信心 09/18 09:41
82Fyeh67: 袁世凱,就像當年入關的多爾袞 09/18 09:42
83Fgamer: 當然是韓國瑜啊,民族的救星,人類的偉人,蔣公的轉世 09/18 09:42
84Fjetalpha: 武昌起義後各省響應是因為這個理由居多。 09/18 09:43
85Fleisesnow: 章太炎被袁世凱軟禁期間,曾被袁世凱迫寫勸進書。 09/18 09:44
86Fzyic: 本質上是日本+袁世凱,興中會只是日本養大的白手套,袁世凱 09/18 09:44
87Fzyic: 則是收買,至於國民黨就是蘇俄想分羹,硬養的,其實是要打 09/18 09:44
88Fzyic: 亂,袁世凱跟日本的合縱 09/18 09:44
89Fleisesnow: 袁世凱就如同袁術一般,只是野心家,玩弄權術的投機者 09/18 09:44
90Fjetalpha: 所以,與其說清國是被推翻的,不如說是清國在東亞大陸的 09/18 09:44
91Fxwingxwing: 袁世凱一開始也沒想過稱帝 他幾個兒子也有強烈反帝制 09/18 09:45
92Fxwingxwing: 的 但當時中國的多黨制就是地方派閥軍閥的分贓場 看 09/18 09:45
93Fxwingxwing: 看宋教仁是被誰殺的 很大概率是孫文下手 09/18 09:45
94Fjetalpha: 衰退,再加上袁世凱提出還不錯的優惠條件才政權轉移。 09/18 09:46
95Fakway: 袁世凱挾兵權 賄賂滿清皇室退位 再跟叛亂軍談和 建立中華 09/18 09:48
96Fakway: 民國 09/18 09:48
97FbabyMclaren: 最後一刀袁世凱 09/18 09:48
98FbabyMclaren: 但沒革命軍,袁世凱也不會輕舉妄動 09/18 09:49
99Fscott29: 看滿清貴族比較恨誰就知道是誰翻掉他們的皇室 09/18 09:50
100Fxwingxwing: 孫文滿嘴空話 基本完全沒行政能力 袁至少經過完整的軍 09/18 09:50
101Fxwingxwing: 政官職歷練 除了信口開河跟把妹的本事輸孫文外 其他無 09/18 09:50
102Fxwingxwing: 一不大勝 更別說實際孫文自己功名心更強更想當皇帝 09/18 09:50
103Fzyic: 日本要的是滿州的資源,袁世凱在的話中國會走向日本一樣的君 09/18 09:50
104Fzyic: 主立憲,但國民黨北伐間接導致日本計畫破局,更導致後來二 09/18 09:50
105Fzyic: 戰日本倒向軸心國,本來美日是同盟也被這棋局搗亂了 09/18 09:50
106Fjetalpha: 革命軍沒這麼偉大,當時袁世凱手上的兵力其實是多到可以 09/18 09:50
107Fakway: 袁世凱當時國際背景 都是一堆稱帝啦 德意志帝國 奧匈帝國 09/18 09:50
108Fakway: 大英帝國 民主國家幾乎沒有啦 09/18 09:50
109Fjetalpha: 選擇消滅「叛軍」的。 09/18 09:50
110Fjetalpha: 只是袁世凱沒這麼做而已。 09/18 09:51
111Fakway: 連朝鮮王室都稱帝 改名叫大韓帝國 09/18 09:51
112Fsinon17: 其實是四川保路運動,間接讓武昌起義成功 09/18 09:52
113Fjetalpha: 中國國民黨北伐間接導致日本獲取滿州資源破局? 09/18 09:52
114Fjetalpha: 1928年北伐成功,1932年滿州國成立,日本還是透過滿州國 09/18 09:53
115Fjetalpha: 的貿易得到滿州資源了啊? 09/18 09:54
116Fzyic: 至於孫文本身就可惜了,前期在日本培養下,是民主的推廣者, 09/18 09:54
117Fzyic: 但之後蘇俄介入後,變黃俄的代理人,本來孫文的理論,實質上 09/18 09:54
118Fzyic: 就社會主義加君主主義,加少量資本主義的精裝版,孫文本人 09/18 09:54
119Fzyic: 跟蔣渭水的淵源,比跟蔣中正還深 09/18 09:54
120Fliudwan: 絕對是袁世凱,因為如果他真的想要把北洋軍開下來革命根 09/18 09:56
121Fcama: 蔣公最沒野心 戈巴契夫頭髮最長 09/18 09:56
122Fliudwan: 本不會成功 09/18 09:56
123FKittyDog: 我也是看電報才知道的 09/18 09:56
124Fwoaifafewen: 蘿莉控就沒兵只會嘴砲 聯俄容共是不得已的選擇 09/18 09:57
125Fzyic: 那是後來滿州國才成立阿,已經是planb,本來是想透過滿洲的 09/18 09:57
126Fzyic: 資源,類似西進中國賺錢而已,但滿州國卻變成自己要花錢養, 09/18 09:57
127Fzyic: 那差很多阿 09/18 09:57
128FSzss: 袁世凱 09/18 09:59
129FSzss: 清國是被北洋軍頭逼下台的 09/18 09:59
130Fjetalpha: 滿州國是當時亞洲第一大經濟體,花錢養? 09/18 10:00
131Fwoaifafewen: 袁世凱就打順風球尾刀而已 被覺青捧成英明神武真的有 09/18 10:00
132Fwoaifafewen: 夠低能 09/18 10:00
133Fleisesnow: 宋教仁之死,時人黃興就懷疑是袁世凱所為。 09/18 10:00
134Fwoaifafewen: 還不是被幹下台了 是有多厲害 09/18 10:01
135Fjetalpha: 總比去捧個誘姦朋友女兒的戀童癖好(? 09/18 10:01
136Fjetalpha: 袁世凱沒有下台成功啊,他死於任內。 09/18 10:02
137Fabs7862604: 當然是袁世凱;孫中山是看報紙才知道 09/18 10:03
138Fwoaifafewen: 袁取消帝制了 剩總統同意退位還沒退 遲早都要滾了 09/18 10:05
139FSupasizeit: 民進黨ㄚ 09/18 10:06
140Fjetalpha: 連死於任內這種「歷史」都能講成遲早都要滾了, 09/18 10:07
141Fzyic: 滿州國就日本養的阿,所有基礎工業交通建設都日本出錢,才 09/18 10:07
142Fzyic: 有後來的第一大經濟體阿 09/18 10:07
143Fjetalpha: 這點還蠻China人的。 09/18 10:07
144Fwoaifafewen: 不然你是認為他多活幾年能維持北洋軍的國體嗎 09/18 10:08
145Fwoaifafewen: 動不動就扣人帽子才是塔綠班共產黨的行為 09/18 10:09
146Fjetalpha: 他不用多活幾年一樣維持了北洋政府的國體啊 09/18 10:10
147Fjetalpha: 北洋政府一直到1928年才被國民政府推掉喔。 09/18 10:10
148Fmatthewq: 袁世凱如果推成功君主立憲制,現在中國早跟日、英一樣了 09/18 10:11
149Fmatthewq: !課本還寫他是想稱帝 09/18 10:11
150Fwoaifafewen: 沒多久就軍閥混戰了 到底在哪條世界線阿 覺青不要再 09/18 10:11
151Fwoaifafewen: 活在自己世界裡了 09/18 10:11
152Fjetalpha: 袁世凱1916年就去世了。 09/18 10:11
153Fjetalpha: 軍閥混戰?那蔣介石北伐是要伐掉哪個政府啊? 09/18 10:12
154Fcama: https://i.imgur.com/qk1uWPX.png 09/18 10:13
155Fscott29: 袁世凱只會打順風球www,你歷史是中共教的嗎 09/18 10:13
156Fwoaifafewen: 懶得跟歷史不好的人浪費口舌了 覺青還是多讀點書 09/18 10:14
157Fwoaifafewen: 不要像紅衛兵一樣不讀書只會搞破壞 09/18 10:14
158Fcama: 真正做皇帝的是毛跟蔣 09/18 10:14
159Fcastjane: 雍正後期就開始錢不夠嘍 09/18 10:14
160Fcastjane: 打台灣花太多金費 導致這後果 09/18 10:14
161Fzyic: 所以說袁世凱如果多活10年真的搞君主立憲成功,就不會打二 09/18 10:15
162Fzyic: 戰了 09/18 10:15
163Fjetalpha: 只要不是中國國民黨史觀跟中國共產黨史觀就是歷史不好? 09/18 10:15
164Fjetalpha: 是說,當時不是中華民國人的台澎人本來就會有不同的史觀 09/18 10:16
165Fleisesnow: 袁世凱面對日本,簽了21條,你確定他能扛住日本的侵略? 09/18 10:17
166Fxamous: 阿北 09/18 10:18
167Fzyic: 至少我是台灣人,這部分史觀都是我阿祖當時留下來的,當時 09/18 10:20
168Fzyic: 日本要投資滿州國,不只日本財團都挺,連我阿祖這種在宜蘭搞 09/18 10:20
169Fzyic: 林業的也要去,礦產林產這麼多,台灣的幾百倍,不去是棒槌, 09/18 10:20
170Fzyic: 雖然是去砍樹的XDDDD 09/18 10:20
171Fwaterwalk: 民國初年史觀亂七八糟 黃興是孫文腦粉 宋教仁都要去見 09/18 10:20
172Fwaterwalk: 袁世凱了 殺他幹嘛 軟禁他把國民黨掌控起來不香嗎 09/18 10:20
173Fwaterwalk: 還是殺了宋 可以扶植更聽話的人?後來看也不像阿 09/18 10:21
174Fwoaifafewen: 覺青最好笑的是以為自稱台灣人就站在道德制高點能扭 09/18 10:21
175Fwoaifafewen: 曲歷史了 09/18 10:22
176Fleisesnow: 袁世凱有好幾次用刺殺手段解決政敵的紀錄,有前跡可循 09/18 10:22
177Fzyic: 簽那21條就類似現代版的雙邊貿易協定,當年大天朝心態,小 09/18 10:22
178Fzyic: 日本怎麼可以跟大中國平起平坐,這一定是喪權辱國,看他媽 09/18 10:22
179Fzyic: 的沒國際觀的北七 09/18 10:22
180Fwoaifafewen: 我阿公祖籍福建泉州 我阿嬤原住民 所以我是哪裡人 09/18 10:23
181Fleisesnow: 袁世凱自己簽完,還拼命解釋,自己是百般無奈不得已 09/18 10:26
182Fleisesnow: 他自己也知道那是喪權辱國之舉,當時輿論嘩然憤忿難評 09/18 10:27
183Fleisesnow: 要求日本獨占漢陽、大冶、萍鄉的煤鐵事業 09/18 10:29
184FRuleAllWorld: 當然是被中華民國幹掉的,然後後者被民進黨滅國 09/18 10:29
185FCishang: 袁世凱 他要是當初不轉變立場 其他的根本打不贏北洋 09/18 10:30
186Fleisesnow: 這條算是平等的雙邊貿易協定?還有土地所有權霸王條款 09/18 10:31
187Fzyic: 袁要搞君主立憲的方向是對的,但不該他自己稱帝,而是要學 09/18 10:31
188Fzyic: 曹操,自己當行政長官,隨便扶植個有以前有漢人皇室血統的 09/18 10:31
189Fzyic: 稱帝,都比他自己來好,他搞內閣制自己當黨魁發發行政命令 09/18 10:31
190Fzyic: 都行,一堆法盲連行政命令也不要認為是帝制復辟,蠢貨 09/18 10:31
191Fleisesnow: 這不是平起平坐,這是蠶食鯨吞的侵略,根本不是雙邊貿 09/18 10:31
192Fpemit: 袁世凱啊 09/18 10:32
193FCishang: 君主立憲就是錯的 都差幾百年了還生出一個皇室? 搞笑 09/18 10:33
194Fhcl1007: 袁世凱,孫中山就一個舔外國老二的廢物 09/18 10:33
195FCishang: 要那樣搞還不如當初直接把清廷直接弄成君主立憲就好 09/18 10:33
196FDNSKHY: 就軍頭袁世凱藉民怨政變成功 09/18 10:33
197Fa2010561501: 歷史系的回覆一下:袁世凱不是上面說什麼打順風球, 09/18 10:34
198Fa2010561501: 他確實有他的能耐。而當時他是最有勢力可以直接拉滿 09/18 10:34
199Fa2010561501: 清下台,表面上來說是袁世凱拉滿清下台,但實際上是 09/18 10:34
200Fa2010561501: 自由思潮將滿清解體。而21條合約袁世凱也知道是喪權 09/18 10:34
201Fa2010561501: 辱國的條約,但綜合時代背景來看,袁世凱是不得不簽 09/18 10:34
202Fa2010561501: 約,因為當時日本的實力已經高過中國,為了資源他必 09/18 10:34
203Fa2010561501: 須簽約 09/18 10:34
204Fzyic: 漢陽那地就現在武漢,才一點礦場跟地,用地換技術技轉阿, 09/18 10:38
205Fzyic: 順便換取教中國開發東北阿,當年國黨罵很凶,北七逆,現代武 09/18 10:38
206Fzyic: 漢還不是一樣,一堆工廠換技術 09/18 10:38
207Fwaterwalk: 袁確實用過不少暗殺手段 但宋死前還專門發電報給袁 代 09/18 10:38
208Fwaterwalk: 表那是他們的關係已經不像之前那麼緊張了 不然直接在電 09/18 10:38
209Fwaterwalk: 報上錶袁就好 09/18 10:38
210Fleisesnow: 簽21條不得已,稱帝不得已,真是委屈袁先生了。 09/18 10:39
211Fzyic: 辱國個頭啦,日本當時就比較先進,不跟他學,你要去跟歐美 09/18 10:39
212Fzyic: 學也一樣好嗎,英法更坑 09/18 10:39
213Fwinnie55: 我倒覺得是綠豆糕 09/18 10:40
214Fleisesnow: 宋那份電報是表了他,他希望袁開誠布公,竭力保障民權 09/18 10:42
215Fwaterwalk: 國父孫文確實很嘴砲 但是比不過袁世凱的物理大砲阿 09/18 10:42
216Fzyic: 你換到東北開發,絕對比當時漢陽還賺,日本幫你投資技術,他 09/18 10:42
217Fzyic: 賺錢,你中國換現代化,阿跟美援87%像 09/18 10:42
218FMayinggo: 要不要講講孫文給日本條件更喪權辱國 09/18 10:43
219Fleisesnow: 所以樓上支持一帶一路囉? 09/18 10:44
220Fwaterwalk: 那封電報事實上也證明宋的格調高出孫文一截 但他也沒有 09/18 10:44
221Fwaterwalk: 留下懷疑是袁或袁身邊的人下手的訊息 09/18 10:44
222Fwaterwalk: 日本那時候確實在條約背後有侵略的意圖 事實上日本現在 09/18 10:47
223Fwaterwalk: 這麼乖也很不對勁 根本沒有被登陸戰打爆 被丟兩顆原子 09/18 10:47
224Fwaterwalk: 彈就投降 還整個被美國套上項圈 整個過程太奇妙 09/18 10:47
225Ffortrees: 誰拳頭大就誰推翻的 09/18 10:49
226Fzyic: 日本人本來就不是很剽悍好嗎,遇到強硬的就孬,即便條約看 09/18 10:49
227Fzyic: 來有侵略在意圖,但他們目的達到,賺到錢,誰還管你侵不侵 09/18 10:49
228Fzyic: 略 09/18 10:49
229Ffortrees: 沒實力要怎麼推翻 09/18 10:50
230FJOHN117: 清帝遜位詔書讓中華民國繼承清帝國,袁世凱是絕對關鍵; 09/18 10:50
231FJOHN117: 孫文沒了日本、俄國顧問就沒招了,袁可是有自己的軍隊、 09/18 10:50
232FJOHN117: 班底 09/18 10:50
233Fzyic: 孫文更扯明明就日本白手套,還演,最後演不下去,還倒戈黃俄 09/18 10:51
234Fzyic: ,白癡 09/18 10:51
235Ftypepeter: 當然是袁世凱 09/18 10:52
236FBluebear: 橡皮 09/18 10:52
237Fwaterwalk: 日本的帝國基本教義派瞬間銷聲匿跡 我都懷疑是不是有啥 09/18 10:55
238Fwaterwalk: 檯面下事件.... 09/18 10:55
239Fwaterwalk: 日本當初的目的是蠶食鯨吞 弄出東南亞共榮圈 韓國就是 09/18 10:55
240Fwaterwalk: 被這樣吃掉的 09/18 10:55
241Fshakesper: 當然是國父 國立編譯館教的 懷疑啊 09/18 10:59
242Fraphin: 中國哪裡適合君主立憲阿... 09/18 11:18
243Fbightv19018: 袁世凱阿 09/18 11:20
244Fmc2834: 有差嗎?到頭來只是又換一個極權政府而已,人民一樣當韭菜 09/18 11:30
245Fkckoichi: 前人種樹,後人納涼還嘲笑前人,哈哈,看來當年日本打 09/18 11:32
246Fkckoichi: 來就屁顛屁顛去開城門恭迎的血統傳承很好~ 09/18 11:32
247Fdante110059: 袁大頭 09/18 11:32
248Ftomchow76: 藍營的朋友 歷史真的都蠻差的 09/18 11:40
249Fcooldogy1973: 袁世凱逼退位啦,然後孫文讓他當中華民國第一任總 09/18 11:40
250Fcooldogy1973: 統當交換條件 09/18 11:40
251Fcooldogy1973: 沒幾年又組織中華革命黨倒袁 09/18 11:42
252Fwebster1112: 乳酪都是洞 09/18 11:46
253Fproton: 標準答案:你我都推了一把呀 09/18 11:58
254Fs891510: 最後一步是袁沒錯 而且沒袁的話 不知還要多久才能推翻 09/18 12:05
255Fgogoegg: 實質上 推翻掉清廷這個政府的 是袁世凱 沒袁的話 09/18 12:32
256Fgogoegg: 後面清軍和革命軍 還可能打好幾年的仗 而且清廷不一定輸 09/18 12:33
257Fzeon19841102: 袁世凱 09/18 12:38
258Fshinjangli: 袁世凱,那時全中國只有他的北洋軍能打,他倒向革命黨 09/18 13:04
259Fshinjangli: ,清廷就註定要倒 09/18 13:04
260FGhostchaos: 日本背後搞的鬼 沙俄也是被日本搞掉的 09/18 13:43
261Fjixiang: 日本黑龍會? 09/18 13:54
262Fkeither1009: 革命黨跟袁世凱缺一不可,但袁世凱比較關鍵,佔了至 09/18 15:03
263Fkeither1009: 少八成 09/18 15:03
264Fedwin11017: 中華民國建國時 革命黨根本沒有自己的軍隊 在一個列 09/20 00:32
265Fedwin11017: 強 軍閥派系割據的時代 一個沒有軍隊的革命黨能建立 09/20 00:32
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