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作者Zuiho
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Re: [黑特] 原能會今同意核三1號機再起動

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最新2021-05-19 11:43:00
留言103則留言,21人參與討論
推噓8 ( 15781 )
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: : ※ 引述《Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)》之銘言: : : ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: : : : 首先缺電限電在台灣都有明確定義的 : : : 不是你以為怎樣,就是怎樣 : : : 當然,你如果是政府派來的 : : : 自然可以去要求台電修改定義 : : : 那我們一般老百姓沒話說 : : : 如過去的三燈號制,改成五燈號制 : : : 如過去的法定備用容量是25%,後來調降至16%,再降至15% : : 問你不是說電不夠說缺電那為什麼還沒限電 : : 你跳針這個幹嘛? : : 你脖子上的東西只能讓你這樣掙扎? : : : 的大 : : : 漏率 : : : 供電 : : : 狀態 : : : 一般的狀況 : : 不管什麼狀況也沒看你知道過什麼東西 : : : 所以 : : : 電廠歲修時間被壓縮 台電:增加歲修人力及機具 : : : 2016/10/27 18:12 : : : 這則新聞的時間是2016 : : 所以這跟你不知道台電歲修往往提早完成 : : 有什麼關係? : 首先原本有11個月的時間可以安排歲修 : 因為供電緊張的緣故 : 所以不得不將可安排的時間再度縮短成不到十個月 先前 有人說 可用的歲修時間縮短是因為天氣變熱 那我再問一次 天氣變熱跟民進黨有什麼關係? 再來 有人說是因為機組變少了 但是我查了 民進黨105上任 當時氣煤油核合計35209MW 109年是37971MW 奇怪 民進黨上來以後發電能力是變高的耶 再來看尖峰負載 105年是35864MW 109年是37715MW 奇怪 105年氣煤油核發電能力還小與尖峰負載 反之 109年是大於 你的指控被現實的數字打臉了耶 那為什麼這幾天電力不足? 原因很簡單 尖峰提早到了 去年的用電最高峰37715MW 發生在七月 去年五月的尖峰負載 則只有33791MW 結果今年五月 尖峰衝到37056MW 去年與今年五月的尖峰負載 差額超過3200MW https://udn.com/news/story/7238/5458577 複習一下 目前最大的核反應爐發電能力 是985MW 某些擁核整天吹牛 卻不只蓋不好 連設計都無法完成的核四 是1350MW 這就是現在電力不足的原因 跟某些擁核造謠的無關 就是尖峰提早來 而且增加太多 : 而你所說的歲修往往提早完成 : 到底是台電效率超好? : 或者是你所說的原本就可早完成,故意把時間說長一點怕被罵? 有智商的 看到除非過程中發生意外 不然幾乎都提早完成 應該可以判斷這個問題的答案 : 還是沒電了,不得不趕鴨子上架? : 從最近的限電狀況來講,應該答案滿明顯的 所以說 你無知 : : : 而且歲修時也不是沒有出過狀況 : : : 歲修出狀況!核二廠2號機驚傳冷卻水泵跳脫 : : : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2760433 : : : 想來那次也是和這次一樣都是提前完成對吧? : : 所以我不是早說過了 : : 一般除非出很大的意外 : : 台電的歲修計劃都是提早完成 : : 不過反正你雖然擁核 : : 但可能連電廠大門都沒踏過 : : 不知道這些 : : 正常 懂了嗎? : : : 無知嗎?呵呵 : : : 台電有提出理想配比 : : : 基載55-65%,中載15-30%,尖載10-15% : : : https://reurl.cc/YWyeDn : : : 邏輯也很簡單 : : : 基載提供大量穩定低廉的能源 : : : 中尖載則是根據電網需求而進行調節 : : 嘲笑你不懂真的剛好而已 : : 什麼年代了還抱著基載論在跳針 : : 55~65%基載? : : 我就問你啦 : : 日本未來預計五成再生 : : 那基載? : : 南韓預計四成再生三成燃氣 : : 那基載? : : 新加坡八成左右燃氣 : : 那基載? : : 甚至於台灣以前七成燃油 : : 那基載? : : 55~65%基載? : : 別搞笑了 : 要把燃氣當基載當然無妨 : 就貴了一點之外,沒有甚麼太大的壞處 : 特別是對於有管線直送的國家而言 : 但該有的備用備轉容量率都還是要真實留著以防不時之需 所以今年 比之民進黨上臺之前 氣煤油核發電能力有下降嗎? : 備用備轉容量率過低,就是普遍定義的缺電 : 沒有限電,那是因為運氣好,沒有甚麼突發狀況 所以你去年可以預知本月比去年多出3200MW 遠超過目前任何一座核電廠的電力負載? : 如機組跳機,或用電量大幅增加等 : 我們不看嘴上"目標"喊得如何如何的日韓 : 就看實際上已經達成綠能三成德國來講 : 他們的備用容量率是台灣整整數倍之多 : 更有歐陸電網隨時支援調度 : 最基本的電力餘裕有 https://www.dw.com/en/berlin-blackout-raises-questions-over-germanys-power-grid/a-47730394 2019 德國 柏林 停電 你吹牛前沒有習慣先查一下嗎? : 其實你全綠能我也沒話說 : 反正多的電接地棄掉就好,了不起多花點錢罷了 : (實際還是有影響,否則就不會有負電架這種事情,有空再慢慢談) : 但如果最基本的都做不好 : 面對高度不穩定,不可測的綠能 : 是要怎麼進行良好的調度以維持電網供電穩定? 那 為什麼你們阻擋三接 阻擋目前 維持電網穩定最重要的燃氣 的發展? : : : 所以在缺電的狀態之下 : : : 燃氣必須要當作基載24hr全功率運轉 : : : 你哪來的餘裕可以面對突發狀況? : : 邏輯上的笑話 : : 缺電 : : 就是發電機全開了還不夠 : : 目前有嗎? : 其實真沒有 : 原因無他 : 因為現在有很多機組正在歲修 如前 今年五月負載比去年高太多 所以錯了 不過 請問一下 你去年能知道今年五月負載 比去年高出超過3200MW 高出台灣任何一組核電廠的量? : 就如同以前民進黨常批判台電的藏電一樣 : 這些機組都不要歲修全力運轉發電 : 昨天就算興達全廠跳機搞不好也不會限電 : 但是 : 就算是太陽能與風力誰不用歲修呢? : 人都要放假了 : 但民進黨的藏電說根本就不管你這個 你 又錯了 一如剛剛吹牛德國沒有停過電一樣 : 蔡英文當時更提過 : 4問蔡英文能源政策 : https://www.cw.com.tw/article/5073435 : 蔡英文提出備載維持7.5%就不會缺電的目標,她說,「要注意備用容量率,備用容量率 : 在7.5%以上是不會有限電的問題。」 : 但為什麼國際上普遍都設在15%以上? : 歐美更不乏有20-30%的規定呢? 還歐美 德國的剛打過臉 美國的德州大停電 怎麼忘了? 平常沒知識沒注意也算了 吹牛前不先查一下? : : 缺電? : : 那你怎麼還沒被停電? : : 就像有個擁核的下午剛被我打臉 : : 等太陽下山? : : 呵 : : 回到這裡 : : 能不能應付突發狀況 : : 是剩下還沒用的機組有多少 : : 跟已經在用的電力由誰來發 : : 一點狗屁關係也沒有 : : 一如當你已經站在結帳櫃臺 : : 嗆店員你戶頭家裡股票基金多少都沒用 : : 決定你會不會被要求把東西放回貨架 : : 然後滾出去的 : : 只在於你當場能否結帳 : : 你講的其他這些 : : 都是笑話 : 的確是跟已經在用的電力是由誰發沒關係 : 但缺電與否 : 不論國際或台電的定義都是看備用容量率與備轉容量率 : 詳細計算公式我就不提了 : 畢竟你台電大門都去這麼多次了 : 簡單就是看還能用的電力有多少% : 低於10%以下就是處於非電力供應充裕的缺電狀態 : 這幾天都是綠燈 : 我也沒想過跳掉6%與1%台電就必須被迫分區限電 : 但事實證明,這綠燈應該灌水不少 : 不但是晚上離峰時間 : 透過已知的新聞來看 : 台電還已經花錢啟動需量競價要求工廠停止生產線耗電 : 更協調台塑要求他們的歲修電廠提前上線供電 : 當然,自家的核三廠也是如此 : 你還是要堅持台電以往歲修都是提早完成我也沒辦法 : 不知台塑是否也是如此? : 這種事情你這種踏遍台灣電廠大門的大佬級人物才有的內線消息 : 我不是coco,真的跟您無從比較起 目前我拿到的資料說明 這牽涉兩個原因 一個是備轉容量的定義問題 另一個是尖峰維持時間的問題 有空再寫 : : : 有核四,或者深澳電廠 : : : 至少今天興達電廠本身搞不好就是備援待機 : : : 就算不是 : : : 那至少大潭等其他燃氣電廠都還有餘裕可以拉升 : : : 但在缺電的狀態之下 : : : 備轉容量率低於6% : : 這6%數字誰給你的? : : 你前一篇一直跳針3% 3% : : 現在又冒一個6%? : 台電給我的 : 算法是興達跳掉2000MW,當時總供電負載為36000MW : 算來的6% : 3%是我之前以為跳掉得更少計算有誤 : 再次道歉 : : : 你今天全台灣的發電機組都是燃氣 : : : 對不起,沒電就是沒電 : : : 一樣大停電大限電 : : 又錯了 : : 昨天一個問題反而是 : : 一些備轉的機組是燃煤之類的 : : 沒辦法短時間啟動起來 : : 所以如果全部都是燃氣 : : 反應反而會比較快 : 這還是牽涉到基載中載與尖載配比問題 : 如果今天有更多燃煤與核能發電 : 按理應該是這些基載會持續發電24hr : 到離峰時間,尖載停機,中載降載 : 原因無他,省錢啊 打過你們這種擁核幾次臉了 沒找到核廢料處理法之前 你核能沒資格戰價格 燃煤倒是便宜 不考慮汙染的話 不過深澳就很明顯了 部分擁核勾結國民黨及不肖環團反對 : 要不然每度2.6元的世界低的平均電價哪來的? : 這時發生意外,中尖載快速升載因應 : 當然 : 台灣要求燃煤機組環保降載 : 要求核能不能發電 : 這種奇葩的要求,大概全世界也只剩下台灣 : 所以不是我錯 : 而是你根本性的沒有了解發電的模式 所以 你本文一開始 被打的臉 消腫了嗎? 光論氣煤油核 目前的發電能力大於民進黨執政前 而你嘴上所謂中尖載機組 啊不就目前 國民黨勾結某些擁核及部分環團 全力阻止的三接? : : : 今天你強調的是 : : ? : : : 結果拿來護航的說法是 : : : 補核電沒屁用 : : : 要補燃氣 : : : ........ : : : 你是在自己打自己臉嗎? : : 核電? : : 今天興達跳了一台燃煤 : : 馬上就有擁核跳針還好核三 1號機復歸 : : 所以沒停電 : : 被我打臉核三 1號機還沒開 : : 改跳針太陽還沒下山 : : 打臉? : : 我打了很多擁核的臉是真的 : : 這邊的擁核很弱無法打人臉 : : 一樣是真的 : 以往的慣例 : 原能會那邊通過後,隔一日就會上線發電 別又來造謠了 目前是通過臨界申請 本來就不會隔天馬上開 不信又被打臉? 一樣核三 1號機 第25次大修 2019.10.15開始 11.18台電提出臨界申請 11.22原能會同意 11.25並聯發電 11.25是11.22的隔天嗎? 而且這個反應爐 隔天11.26故障降載解聯.... : 這次沒有的原因 : 是因為核三1號機蒸汽閥故障 : 所以即便文書資料過了,過了好幾天也無法順利上線供電 : 直接導致了昨日的限電 所以說 你 什麼都不知道 : 那問題來了 : 為什麼文書資料都通過的歲修 : 會突然蒸汽閥故障呢? : 回到前面的問題 : 1.台電超神歲修時間都寫假的,一律超前完成 : 2.台電鄉愿歲修時間都寫假的,故意寫長應付上頭而已 : 3.台灣缺電,台電趕工發生的意外 : 你說呢? 哦 那上次大修啟動運轉隔天故障是123那個? : : : 我不是m斗,真心無法理解這種性取向 : : : 補核電還是補燃氣 : : : 不就是因為缺電才補嗎? : : 面對現實台灣目前電夠用很難嗎? : 恩,很難 : 面對5天限電兩次 : 我真心無臉說台灣電夠用 查一下資料算一下就知道原因了 不過會查資料的沒幾個蠢到擁核 : : : 更別提以現有配比補核電與燃煤 : : : 完全就是能讓中尖載更有餘裕的做法 : : : 你拿著鏡子面對自己再嗆一次無知 : : : 謝謝 : : 面對現實興達跳了一部機組也夠用很難嗎? : 很難 : 因為晚上抽蓄發電用光了,太陽下山了 : 我們台灣就進入分區限電 : 當其實還不是用電高峰 昨天晚上八點的負載是34240MW 回想一下本文前面你被打臉的數字 去年五月尖峰負載是33791MW 而且這還有尖峰延長的問題 不過算了 反正你也不懂 : : : 我修正一下內容 : : : 興達電廠跳機全台停電 台電:400萬受影響戶電價減免 : : : https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105130349.aspx : : : 高雄市路竹路北超高壓變電所匯流排故障,導致興達電廠無法輸出電力,下午2時37 : 分時 : : : ,2部燃煤及2燃氣機組跳機,約影響220萬瓩電力 : : : 應為6%才正確 : : 所以你認為的6%來自這裡? : : 那好 : : 2燃煤2燃氣是2200MW : : 但是其他機組呢? : : 興達一共有四部燃煤五部燃氣 : : 其他的到底是沒跳機 : : 但是因為變電所掛掉送不出去 : : 還是怎樣 : : 有人知道嗎? : : 所以我才說 : : 目前沒有準確資料 : : 等下個月吧 : 我都貼台電的新聞出來了 : 你還問說準確資料...... : 你乾脆說是白鼻心誤觸造成的好了...... 我想知道的東西不止這些 不過算了 反正我確定你又錯了就好 : : : 不過基本上跳機的占比不超過備轉容量率10% : : : 按理講就不該發生限電的狀況 : : 今天興達掛一台還沒限電 : : 其實就已經打臉你們這些整天跳針缺電的擁核了 : ...... 這邊我錯了 錯了就認 目前看來的確是預測錯誤 沒料到這個月負載比之前同期高這麼多 : : : 最多就是停電 : : 所以停電了 : 同時也限電了啊 是的 估計錯誤 : : : 然後等中尖載抽蓄拉上來 : : : 就會直接恢復供電 : : 然後恢復供電 : 要等中尖載抽蓄拉起來 : 但前提是備轉容量率夠用啊 : 不夠,對不起,分區限電直到夠用為止 其實不是 是限電到氣溫低下去為止 : : : 決定不可能在有能力供電的狀況之下進行分區限電 : : 但是沒有限電? : : 你在扯什麼東西? : ....... : : : 都是?這麼確定? : : : 偏偏我上面就找到一個延期的 : : 所以我不是早說過了 : : 一般除非出很大的意外 : : 台電的歲修計劃都是提早完成 : : 不過反正你雖然擁核 : : 但可能連電廠大門都沒踏過 : : 不知道這些 : : 正常 : 還是老話一句 : 沒有甚麼"都是"提早完成的 : 你似乎是太習慣民進黨執政下強力壓縮台電歲修時間的日子了 其實啊 當擁核在吹牛台灣核電廠績效 所謂UCF很好的時候 背後就是大修時間的拼命縮短 這個UCF這幾年其實還比較差 以前都是九成上下在跑 這個高UCF 主要就是靠縮短大修時間去拼來的 連這個都不知道 你到底多不了解你吹牛的東西啊? : 且現在連民間電廠都被要求提早完成歲修 : 你覺得這是正常狀況? 如果你出過社會 你就會知道所有行業 沒什麼行業沒在想辦法縮短歲修的 因為 只有營運才能賺錢 如果連這個都不知道 我 嗯 呵呵 : 你是不是只有去到電廠大門打卡完就回家了啊? 起碼我知道UCF 或者 你可以去研究一下門口有沒有寫這個? : : : 話說您電廠大門踏過,還整天宣傳為民進黨宣傳 : : : 是上次跟方儉一起"開放台電"時踏過的大門嗎? : : 你可以這樣幻想 : : 然後看你的臉皮會不會比較不痛 : : : 修的 : : : 人力 : : : 一個很簡單的邏輯 : : : 備用容量率備轉容量率高的時候 : : : 慢慢修也沒有關係 : : : 反正又不會限電 : : : 反之,供電能力相對吃緊時 : : : 大型機組進行歲修對整體供電量而言就會相當嚴峻 : : : 過去台電是6/16-9/15不安排大修 : : : 106年調整為5/21~9/30不安排歲修為原則 : : 真是一堆廢話 : : 很簡單的邏輯 : : 調整日期是因為天氣變熱 : : 所以天氣變熱是民進黨害的嗎? : 實際上是供電不足 : 天氣變熱當然不是民進黨害的 : 但供電不足是 無視現在比民進黨執政前更多發電能力的事實 反正就是隨口說說 : : : 開放台電結案報告各項議題回應說明 : : : https://join.gov.tw/policies/detail/382a476e-943a-4a93-954c-c21e75ddba21 : : : 這少了多少天?整整一個半月時間 : : 所以天氣變熱是民進黨害的? : 整整少了一個半月的時間 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.114.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1621344042.A.811.html

103 則留言

DrizztMon, 1F
來朝聖了 臉消腫啦?

DrizztMon, 2F
拜託今天別說電力充足了 我會怕

jerick, 3F
厲害3705.6,被你說成37056,連小數點都看不到嗎?

jerick, 4F
還以為我們這麼厲害,核電只佔2%。

Zuiho, 5F
?什麼37057?

Zuiho, 6F
?37056?

holyhelm, 7F
電力冥燈發文了!怕爆!

jerick, 8F
什麼尖峰衝到37056MW、差額超過3200MW。

jerick, 9F
原來你把小數點都吃了。

jerick, 10F
你自己PO的新聞連結沒進去看嗎?

Zuiho, 11F
看了 我沒錯

jerick, 12F
3705.6萬瓩,你解釋成37056MW???沒錯???

Zuiho, 13F
沒錯

jerick, 14F
好吧,看來是我錯了。

Zuiho, 15F
你的確錯了

Zuiho, 16F
這是很基本的單位換算 我以為理工科的都知道

gogoto990, 17F
拜託明天下雨降溫吧…

stoday, 18F
所以咧

stoday, 19F
沒有怪台電,怪的是愛說大話、告訴我們決對穩定供電的民

stoday, 20F
進黨啊

Zuiho, 21F
你可以怪民進黨去年沒發現原來今年五月會多這麼多負載

Zuiho, 22F
以上帝的身份來指責的話

Emper, 23F
有沒考慮當黨的世界一流能源專家

stoday, 24F
那就不要這麼傲慢有信心跟人民說啊!

stoday, 25F
因為一定不能預測的準,所以怎麽跟人民保證都不關民進黨

stoday, 26F
的事?

sciss1, 27F
今年五月負載從上個月預測到5月不下雨就該知道氣溫高,歲

sciss1, 28F
修機組要管理了

Zuiho, 29F
歲修沒意外 去年就排了 來不及

Zuiho, 30F
而且怎麼預測 這個差距也太大了 不如說 差這麼多還可以撐過

Zuiho, 31F
中午已經很厲害了 但是晚上就掛了

DGGXAM1, 32F
飯盒大師開示了

DGGXAM1, 33F
高峰提早到來 所以不算啦

DGGXAM1, 34F
跟我突然需要用錢一樣

DGGXAM1, 35F
我不是缺錢 只是還沒賺到

DGGXAM1, 36F
柯韓糞崩夠沒

a96932000, 37F
因為早先規畫的林口通霄大林電廠上場救援吧

DGGXAM1, 38F
強烈推薦dpp找大師去當經濟部長

DGGXAM1, 39F
省得王美花這種文組亂甩鍋給小英^_^

cherudim, 90F
算了,在這神人文底下也沒啥好討論的,昨天就沒看到它回

DickCowBoy, 91F
我就是要看的這種專業碰撞

donkilu, 92F
可憐哪 被打臉還有臉出來跳針

sciss1, 93F
我剛剛花了很多時間查去年5月的氣溫,其實還有比今年5月更

sciss1, 94F
熱的日子。但是要比對全台所有測站太累,暫時保留。

sciss1, 95F
但是你說民進黨上台後煤氣核油的容量有提升,只是今年用電

sciss1, 96F
提高太多太多才預測不到,那怎麼20116台電黃重球2014杜紫

sciss1, 97F
軍都預測的到2021會缺電?好像也不怎麼難啊。

sciss1, 98F
人家預測到缺電,民進黨預測不到缺電,還是民進黨比較爛吧

kenyeh001, 99F
什麼叫尖峰提早到阿 XD.

qwertyuioplk, 100F
好了啦

atinod1, 101F
尖峰提早到Xd,我們等六月七月再來看看用電有沒有降啊

t1329kimo, 102F
我的聯合再生賺了260% 冥燈一生推XD

rivet, 103F
是啊,太陽還提前下山呢!想走鋼索,就別怪東怪西