[討論] 是否該修法大幅加重『借牌』的裁罰程度?

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作者 chungrew
時間 2021年04月18日
留言 81則留言,28人參與討論
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根據新聞媒體報導 這次台鐵事件的罪魁禍首李先生 並不具備承包該工程的資格 他是用『借牌』的方式 才能包工程 版友們大多都是各行各業有社會經驗的人 對『借牌』這種事應該不陌生 那麼 『借牌』這種事 是否該嚴格禁止? 比如一經發現 不僅立即吊銷執照 取消該認證資格 並積極追究把牌借出的人責任 當事人需負擔刑責或加重刑責等? 也就是修法大幅加重刑罰? 不然沒資格的人 透過借牌變成有資格 造成嚴重後果 不就嚴重傷害制度本身? 但也有人說 實務上需要有借牌 才會有彈性 借出去牌的人 通常也能多賺一筆收入 所以 關於借牌這件事 大家怎麼看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.87.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1618711375.A.64A.html
1FCosmoswalker: 本來就禁止啦 04/18 10:04
加重處罰力道?
2Felainakuo: 是應該啊 這次太魯閣號事件 最該修正的地方 再來是罰 04/18 10:05
3Felainakuo: 則太輕的問題 04/18 10:05
4Fmagicbook123: 本來就禁止 只是罰則很低 04/18 10:06
5Fmagicbook123: 第一次被抓到只是限期改善而已 04/18 10:06
6Fdonkilu: 沒人查啊... 檢舉魔人都被幹成這樣了 04/18 10:06
7Flostsky93: 借牌只是俗稱,事實上就是類似請有執照的技師最後簽證 04/18 10:10
8Flostsky93: ,這在實務上為何要禁止?禁止的話,就變成所有案子都只 04/18 10:10
9Flostsky93: 能技師親自下標得標,其他人都不能承包…… 04/18 10:10
10Flostsky93: 要查證的是如土木技師結構技師是否有親自到場監造監督 04/18 10:11
11FWilsly: 所有過錯都是施工問題?監管單位、環境安全措施?那一樣 04/18 10:12
12FWilsly: 沒問題? 04/18 10:12
13Fchungrew: 不要激動 又沒說其他方面沒問題 04/18 10:12
14Fchungrew: 就事論事討論『借牌』的問題不行嗎 04/18 10:13
15FAtkins13: 欸 法界在研究跟經驗上來看 捕獲率才是重點 04/18 10:14
16Felainakuo: 還要架設施工24小時監視器 可以確保 監工的不會幫忙造 04/18 10:14
17Felainakuo: 假 護欄就不可能從無變有 或假造進度 04/18 10:14
18FAtkins13: 白話說就是違法者最優先考量的不是會被罰多重 而是有多 04/18 10:15
19Flostsky93: 醫藥分離也是如此,診所要請有牌照的藥劑師執業,而不 04/18 10:15
20Flostsky93: 是請那張牌,人沒來…… 04/18 10:15
雖然規定是藥局必須由執照藥師才能調配藥品 藥師下班後,非藥事人員調劑依法就不得請領藥事服務費 但某些醫院、診所租借藥師牌照、冒名調劑等 仍然時有所聞......
21FAtkins13: 大的機率被抓 像酒駕降下來的關鍵是不定時大執法 04/18 10:16
22Falexrow: DPP不會給過的 孩子 04/18 10:17
23FCosmoswalker: 就是那句話嘛,殺頭的生意有人做,賠錢的生意沒人做 04/18 10:17
24FCishang: 這個做下去 真的會動搖國本 只能一步一步慢慢改 真心不騙 04/18 10:18
25Felainakuo: 不然類似安全性的工程像護欄就交給 另一個單位施作? 04/18 10:18
26FCishang: 因為台灣太多這種爛中小企業了.. 再加上底層的員工 一個 04/18 10:19
27FCishang: 大刀下去 社會動盪不是開玩笑 04/18 10:19
28FCishang: 然後事實上台灣的問題所謂的重罰什麼的都是次一樣的事 04/18 10:20
29Fiamalam2005: 這次根本就不是什麼大工程,只是剛好在旁邊= = 04/18 10:20
30FCishang: 台灣的問題在於有法不執 從勞工的勞基法 到交通道路處罰 04/18 10:20
31FCishang: 條例 全都沒有確實的在執行 台灣要向上提升最快最直接的 04/18 10:21
32FAtkins13: 同Ci 所以才說是捕獲率的問題啊 04/18 10:21
33FCishang: 就是執法下去 法律規範一直在那邊 沒有去執行當然沒人在 04/18 10:22
34FCishang: 意 99%沒事 1%被抓 誰會當一回事 04/18 10:22
35FCosmoswalker: 我講一個很現實的問題,如果執政黨現在突然嚴格執行 04/18 10:23
36FCosmoswalker: 交通法規,下一任的執政黨就會變成國民黨。 04/18 10:23
37FCishang: 台灣現在要變好 最簡單快速的方法就是嚴格執行勞基法跟 04/18 10:23
38FAtkins13: 特別是有些鞏固的共犯結構下不可能被抓 怎樣加重都沒用 04/18 10:23
39Felainakuo: 嚴格執法就是人力的問題 每個地方都要官方監工 04/18 10:24
40FCishang: 道路交通管制條例 這兩條執行下去台灣直接煥然一新 04/18 10:24
41FAtkins13: 1998馬英九當選就是抓住不少人想楷油想方便的心態咩 04/18 10:25
42FAtkins13: 甚至跟著韓流跑的人一部份也是這樣 04/18 10:25
43Fdukechiang: 我覺得要 其次 我認為過失致死罪也該修法 應該因意外 04/18 10:25
44Fdukechiang: 輕重給予不同程度刑責 04/18 10:25
45Fnationals: 調整營造廠分級的承攬金額即可 04/18 10:25
46FAtkins13: dukechiang講的我要先確定一下意思 到底是過失致死的刑 04/18 10:27
47FAtkins13: 度上限 還是以命量刑(害到幾個算幾倍) 04/18 10:28
48FAtkins13: 如果是後者 在邏輯上跟之前的法界已經打槍了 04/18 10:29
49Felainakuo: 造成重大事故就無期徒刑不得假釋 04/18 10:29
50Fhbj1941: 重罰10萬,看你怕不怕 04/18 10:30
51Felainakuo: 避免官方監工有勾結行為 憑截圖影像 要有小組會議來檢 04/18 10:30
52Felainakuo: 討進度 04/18 10:30
53FAtkins13: 舉的最簡單的例子 如果是以命或以程度量刑 那變成你可能 04/18 10:30
54Fleon771170: 各行各業都有借牌 04/18 10:30
55FAtkins13: 在高速公路爆胎 造成連環車禍死幾十個人 然後一個關五年 04/18 10:31
56FAtkins13: 乘數上去 這一看也知道不合理 04/18 10:31
57Fpollux945: 偷偷告訴你,「借牌」在各行各業根本普遍習以為常 04/18 10:39
我知道啊 比如某些診所跟藥師借牌 診所就可以跟健保局詐領藥事服務費 水電 等 工程好像也有人借牌 有些人只懂電工,不懂水,也借牌承包水電工程 各位版友生活經驗都很豐富 應該知道更多例子 但存在這種現象就表示合理嗎? 所以您認為『借牌』是對的? 難道不該矯正這個借牌亂象?
58Fbilly5983298: 支持嚴查啊,笑政府俗辣不敢啦 04/18 10:44
59FAtkins13: 但幸運一點的可能造成幾部車報廢賠錢了事 然後你就說抱 04/18 10:44
60FAtkins13: 怨為什麼發生一樣的事 別人了不起賠錢我卻要終生監禁 04/18 10:44
61Fakway: 連醫師藥師都有借牌情形 公益彩券行也是 真的要查很多人都 04/18 10:50
62Fakway: 有事 04/18 10:50
63Fsmile810601: 加重?就地合法還有機會 04/18 10:52
※ 編輯: chungrew (1.168.87.73 臺灣), 04/18/2021 11:01:41
64Fderji: 你先查一下土木技師工會理事長曾當過哪一黨的立委再說 04/18 11:04
65Fxiue: 直接公訴罪上刑責看誰還借啦 04/18 11:09
66Fli04: https://i.imgur.com/kFImsMw.jpg 依照以往的經驗、應該是朝 04/18 11:13
67Fli04: 向禁止檢舉方向推動 04/18 11:13
68Fstocktonty: 一堆彩券行都要收起來 04/18 11:27
69Fstocktonty: 台灣很多事情都是共犯結構理盲濫情啦 積習難改 04/18 11:28
70Fbiopdm: 重點應該是稽查,人力要夠,經費要足。提高安檢。重罰。 04/18 11:31
71Fketrobo: 不應該借牌,標案的規則也該修正,投標前應該由執業中有執 04/18 12:08
72Fketrobo: 照的人簽證投標資格,把私下借牌轉成檯面上的簽證,規則清 04/18 12:09
73Fketrobo: 楚透明才好 04/18 12:09
74Fserval623: 是 04/18 12:21
75Fwhitenoise: 借牌就是違法亂紀,不然通通廢除執照,哩供賀某 04/18 12:25
76Fchungrew: 雖然不用到廢除這麼極端 04/18 12:47
77Fchungrew: 但正視問題,確實有必要吧? 04/18 12:48
78Fchungrew: 把問題當作不存在 04/18 12:48
79Fchungrew: 這是鴕鳥心態,我無法認同 04/18 12:49
80Fcalase: 有些事情談的不是應該與否,而是改下去配套措施要多少成 04/18 13:46
81Fcalase: 本,市場現狀是否做的到 04/18 13:46

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