[討論] 開始草根化的加拿大「大重設」

看板	hatepolitics
作者	Pegasus170
時間	2020年11月30日
留言	194則留言，25人參與討論
推噓	23 ( 24推 1噓 169→ )

今天我家這邊出現一群支持自由黨的人，挨家挨戶宣傳： ##### 「剷除」（宣傳者英文是Scrap及Dump）保守黨，支持政府推動的「大重設」。疫情之下，貪婪的企業主仍舊繼續剝削大部分努力的加拿大人，而保守黨就是後面的黑手。住者有其屋，廢除房租制度，全面按照家庭大小及主要經濟活動地點，由政府配給住處。擁有自有房屋的都是有錢人，所以房屋稅要提高到市價5%以上，讓他們的資產拿出來照顧弱勢。擁有不動產的人最好能放棄或低價貢獻給政府自己的不動產，讓政府做最透過高度資訊化來有效的分配。如果有房貸，政府該全盤吸收，讓他們免於疫情下的債務負擔。目前北美黑人受到有錢人欺負，必須幫助BLM跟背後財團黑手們對抗。因為疫情造成失業，所以要有基本收入保障確保生活。國際匯率及資源應該由參與大重設的國家透過聯合國主導，要懲罰不配合大重設的國家。 ##### 前幾天天加拿大官媒透過電玩活動（也有趁機偷渡10/10鼓吹的思維），鼓吹支持AOC，Ilha n Omar, Bernie Sanders及Elizabeth Warren等「進步派」民主黨政治人物： https://www.cbc.ca/news/politics/among-us-sing-aoc-1.5818907 同天，官媒還攻擊保守黨反對「大重設」是為了保守黨一己之私： https://www.cbc.ca/amp/1.5821172 加拿大主流媒體開始恐懼總理主導強推，高度破壞隱私的「大重設」： https://globalnews.ca/news/7480328/commentary-the-great-reset/amp/ 只是呀！根據這邊路人及鄰居的態度看起來，支持那群人的占多數…似乎這個「大重設」在加拿大推的很順利。然後反對「大重設」的日本，韓國，澳洲，紐西蘭，新加坡，越南，印度，美國（共和黨及那些老民主黨實際上是反對大重設，還是以美國優先），似乎要面對歐陸及中國為首，而與中南美和非洲等不想還錢之國家配合的「大重設」壓力。只是呀，「大塚まひろ」的「宙子の旅 8」，似乎已經在預言這樣發展下去的未來… -- Grundriss Weisheit グルトリスハイト https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.53.93.11 (加拿大) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1606688103.A.246.html

1^F推geordie: 結果你家隔壁的美國正準備跟上加拿大的腳步（抖11/30 06:16

2^F推chunglee: 叫人家把房子資產拿出來幫助弱勢這不就是共產主義嗎？11/30 06:18

3^F→Pegasus170: 這現在改名叫「進步派」XD11/30 06:19

4^F→Pegasus170: 用高度資訊化，自動化跟聯合國當工具來推行。11/30 06:21

5^F推geordie: 結果那些東西阿共都有參一咖11/30 06:28

6^F推dlevel: 以前蘇聯崩解時，有媒體說共產主義終究不可行，歡呼民主的 11/30 07:23

7^F→dlevel: 勝利，誰想到三十年後捲土重來11/30 07:23

8^F→dlevel: 而且以平等、進步為民，直接橫掠有錢人的資產11/30 07:27

9^F推hank28: 社會福利本來某種程度上就是屬於共產做法阿... 11/30 07:30

10^F→hank28: 不然怎麼會叫做公共財呢裡面有個共字阿 11/30 07:30

11^F→hank28: 社會福利越好的國家稅就越高稅高就是掠奪有錢人的錢啊11/30 07:31

12^F推geordie: 但是外國的作法，實在是免了11/30 07:32

13^F→Pegasus170: 但是要「大重設」等級，這裡有幾個鄉民吞得下去？11/30 07:32

14^F→geordie: 台灣是鯛民耶，怎麼可能吞下去11/30 07:34

15^F→amos30627: 怎麼會覺得政府甚至大到聯合國能夠處理的好這種大改變11/30 07:35

16^F→Pegasus170: 用聯合國的組織暴力呀！11/30 07:35

17^F→Pegasus170: 當大家一起「爛」的時候，就重新劃下「爛」的基準了11/30 07:36

18^F→Pegasus170: 呀！11/30 07:36

19^F→amos30627: 國際組織在中國滲透早已失能了何況全球主義者的那種幻11/30 07:38

20^F→amos30627: 想11/30 07:38

21^F→amos30627: 聯合國根本不能逼一個國家幹嘛國家主權就是最大的了11/30 07:40

22^F→amos30627: 再進一步想挑戰就是戰爭 11/30 07:40

23^F推geordie: 看這次武漢聯合國那精美的作為11/30 07:44

24^F→Pegasus170: 聯合國實際上是有發動戰爭制裁的權利，韓戰就是範例11/30 07:47

25^F→Pegasus170: 。11/30 07:47

26^F→amos30627: 韓戰流血的是美國大兵你覺得現在在喊的人敢流血嗎11/30 07:52

27^F推geordie: 還有條約11/30 07:52

28^F→amos30627: 有戰力的人就不會是這些極左派了何況這些極左是反戰的 11/30 07:55

29^F→Pegasus170: 極左反戰，但是贊成Social Cancel跟批鬥。11/30 08:00

30^F→Pegasus170: 嘴巴反戰，佔上風時比誰都好戰11/30 08:00

31^F噓soyghcg: 蘇聯會失敗是因為放牛式市場分配效率高於人為計算 11/30 08:08

32^F→amos30627: 紅衛兵到處國內批鬥鬥不到他國 11/30 08:08

33^F→soyghcg: 但電子科技快速進步的今天全民電子化+中央ai運算分配11/30 08:08

34^F→soyghcg: 絕對能超過落後的市場效率11/30 08:09

35^F→Pegasus170: 說著說著不就跑來大重設的支持者了？11/30 08:17

36^F→chiangdapang: 數位威權，科技獨裁，生物技術操控美麗新世界，赫胥11/30 08:19

37^F→chiangdapang: 黎早就預言過的新暴政模式11/30 08:19

38^F推geordie: 啥放牛式市場分配效益？俺只聽過自由市場 11/30 08:21

39^F推chiangdapang: 照這些人的做法，我可以跟你說，『分配房產』之後，11/30 08:25

40^F→chiangdapang: 他們就會開始提『分配女人』這個項目了，土地資源和11/30 08:25

41^F→chiangdapang: 性資源都是很重要關鍵 11/30 08:25

42^F→Pegasus170: 分配女人…嗯…效法韓國統一教嗎？不過以前在某集的C 11/30 08:36

43^F→Pegasus170: SI中，真有提到用性關係來控制組織。11/30 08:36

※ 編輯: Pegasus170 (72.53.93.11 加拿大), 11/30/2020 08:41:10

44^F→pinebox: covid-19 就是20年前的 911 11/30 08:47

45^F推boogieman: 要搞階級鬥爭共產革命了 11/30 08:50

46^F→pinebox: 權力集中必須要有一個冠冕堂皇的理由，一切都是為你好。 11/30 08:51

47^F→Orisinal: 我只看到Trudeau提到一點概念但根本沒實質內容 11/30 08:54

48^F→Orisinal: 老實說很難做出評價或是評論 11/30 08:54

49^F→Pegasus170: 概念在世界經濟論壇說很多了 11/30 09:10

50^F→Pegasus170: 下面次級草根團體已經在運作了 11/30 09:10

51^F推arcworld: 造反三金句：搶錢、搶地、搶女人，放諸四海皆準。 11/30 09:13

52^F推geordie: 在生物界，交配權是相當珍貴的（？ 11/30 09:14

53^F→Pegasus170: 就像自駕車一樣，電腦比人腦可靠；高度數位化跟自動 11/30 09:17

54^F→Pegasus170: 化社會比傳統社會架構好。不過「大塚まひろ」的「宙 11/30 09:17

55^F→Pegasus170: 子の旅 8」，似乎已經在預言這樣發展下去的未來… 11/30 09:17

※ 編輯: Pegasus170 (72.53.93.11 加拿大), 11/30/2020 09:18:52

56^F推jerrylin: 這種蠢到爆的不會有人理啦 11/30 09:29

57^F→jerrylin: 言論根本自相矛盾從租屋變自有宅然後繳5%高額稅金 11/30 09:31

58^F→jerrylin: 智障嗎 11/30 09:31

59^F→Pegasus170: 沒人說要自有喔，是主張一切交給征服分配…用高稅威 11/30 09:34

60^F→Pegasus170: 迫利誘屋主放棄自己的不動產，特別是無法繳清房貸的 11/30 09:34

61^F→Pegasus170: 他們認為住屋是政府「配給」的，所以不該有房租或者 11/30 09:35

62^F→Pegasus170: 自有屋 11/30 09:35

63^F→Pegasus170: 嚴格說就是歐陸某個國家超長期房貸的終極版：私人不 11/30 09:37

64^F→Pegasus170: 再有自己的房子。 11/30 09:37

65^F→Pegasus170: 小孩生多了之後找政府換大房。 11/30 09:38

66^F→Pegasus170: 年老小孩都長大之後換小房甚至住老人院 11/30 09:38

67^F→elainakuo: 都快要被中共同化了 11/30 09:39

68^F→Pegasus170: 一切由高度資訊化跟自動化社會的人工智慧及大數據來 11/30 09:39

69^F→Pegasus170: 負責。 11/30 09:39

70^F→elainakuo: 完全不把人當個別思想的個體 11/30 09:39

71^F→Pegasus170: 人還是有思想的喔！但是是由電腦跟菁英階級決定你該 11/30 09:41

72^F→Pegasus170: 怎樣生活，怎樣娛樂 11/30 09:41

73^F→Pegasus170: 他們就認為在高度自動化的世界，娛樂比工作重要。但 11/30 09:42

74^F→Pegasus170: 是娛樂方式也是數位化社會決定。 11/30 09:42

75^F→Pegasus170: 電子書跟線上串流就是一個好的開始，可以取代不環保 11/30 09:43

76^F→Pegasus170: 的紙本跟光碟片。 11/30 09:43

77^F→Pegasus170: 因為大重設之下，綠能跟環保在一切之上 11/30 09:44

78^F→Pegasus170: 因為疫情造成的戲院及音樂廳關閉就是必然的結局。而 11/30 09:45

79^F→Pegasus170: 由線上串流取代。 11/30 09:45

80^F→Pegasus170: 而部份矽谷考績公司推出直到退休都在家上班也是這種 11/30 09:48

81^F→Pegasus170: 思維的延伸。一切資訊化，一切互動都在數位環境之下 11/30 09:48

82^F→Pegasus170: 完成。 11/30 09:49

83^F→Pegasus170: 考績 -》科技 11/30 09:49

84^F→soulgem: 所以最後就是在虛擬線上什麼都有, 實體最底限就可以? 11/30 09:49

85^F→Pegasus170: 台灣似乎沒在討論這些大重設之下的未來社會型態… 11/30 09:50

86^F→Pegasus170: s大，是的…你點出核心了 11/30 09:50

87^F→Pegasus170: 最近加拿大央行有在研究支付寶的方案，看能不能學習 11/30 09:51

88^F→Pegasus170: 中國經驗，繞過傳統財政紀律的問題 11/30 09:51

89^F→elainakuo: 最後只要進攻伺服器就夠了 11/30 09:54

90^F→Pegasus170: 反過來說，掌握伺服器的就是贏家 11/30 09:56

91^F→Pegasus170: 請參閱Fractal動畫描述的世界 11/30 09:57

92^F推Szss: 馬克斯白猴子不演了 11/30 09:57

93^F→Pegasus170: Fractale 11/30 09:58

94^F推nalthax: 電腦跟雲端目前不會比人腦好，有很多缺陷被拿來利用或是 11/30 09:58

95^F→nalthax: 沒有被修正，跟一步一腳印的物理反饋差很多 11/30 09:58

96^F→soulgem: 虛擬和現實的一線之隔的一線都還沒有了解就推人過去... 11/30 09:59

97^F→soulgem: 感覺會造成實質上更大的階級落差, 這樣的底層其實會超慘 11/30 10:00

98^F→Orisinal: 我看過中文講世界經濟論壇的內容跟他們自己網站上的說 11/30 10:01

99^F→Pegasus170: 今天加拿大左媒Toronto Star開始質疑為何在疫情時期 11/30 10:01

100^F→Pegasus170: 甚至未來還需要蓋捷運？一切都數位化及網路化之後， 11/30 10:01

101^F→Pegasus170: 不論是溝通交流及購物，都可以線上完成。讓物流業負 11/30 10:01

102^F→Pegasus170: 責送貨就好，人們不需要沒事搭乘交通工具出遠門。 11/30 10:01

103^F→Orisinal: 明根本沒有你說的那麼激進的提議你那是什麼極左版本的 11/30 10:01

104^F→Orisinal: 吧! 11/30 10:01

105^F→soulgem: 覺得什麼都會理所當然的自己產生出來很方便, 實際上... 11/30 10:02

106^F→Pegasus170: 嘿嘿，因為這裡已經開始有草根團體跟媒體洗輿論了。 11/30 10:02

107^F→Pegasus170: 比那些公開網站還刺激 11/30 10:03

108^F→Orisinal: 如果你都不信為什麼你會覺得大多數人會吃這套...??? 11/30 10:03

109^F→Pegasus170: 那些網站都只有說好的一面，如了防止濫用連提都沒提 11/30 10:03

110^F→Pegasus170: 。 11/30 10:03

111^F→Pegasus170: 因為我來自台灣呀 11/30 10:04

112^F推Landius: 這啥反烏托邦 11/30 10:05

113^F→Pegasus170: 我那些鄰居可是很高興，特別是加拿大現在一堆人繳不 11/30 10:05

114^F→Pegasus170: 起房貸，看著房子被大公司及有錢移民砍價收購。 11/30 10:05

115^F→Pegasus170: 他們也怕賣房還清房貸之後剩的錢不夠未來長期維生 11/30 10:06

116^F→Pegasus170: 要不是除了東亞之外疫情大爆炸，重傷經濟，這種2010 11/30 10:07

117^F→Pegasus170: 年就出來的「大重設」根本上不了檯面。 11/30 10:07

118^F→Orisinal: 事實就是你那什麼左派草根團體的版本就是他們講自爽的 11/30 10:08

119^F→Orisinal: 然後你就把這版本給套到官方說法上頭好像箭在弦上 11/30 10:08

120^F→Pegasus170: 連我在美國的妹妹原來的公司都倒閉了，她都要出來重 11/30 10:09

121^F→Pegasus170: 新找工作支持收入狂跌的家庭… 11/30 10:09

122^F→Orisinal: 你如果自己去看經濟論壇的說帖根本沒這些東西 11/30 10:09

123^F→Orisinal: 經濟論壇當然不會提壞的一面因為根本沒具體做法 11/30 10:09

124^F→Orisinal: 何來檢討優缺點?? 11/30 10:10

125^F→Pegasus170: 當然，因為那些說帖都很正面。但是在這邊民眾要的可 11/30 10:10

126^F→Pegasus170: 是更多 11/30 10:10

127^F→Orisinal: 他們只提:注重分配公平, 對共同目標投資, 加強工業4.0 11/30 10:11

128^F→Orisinal: 創新 11/30 10:11

129^F→Orisinal: 然後論壇根本明年才開可以說八字沒一撇為什麼你就認為 11/30 10:12

130^F→Orisinal: 某些人幻想的結論就好像已經是共識了? 11/30 10:12

131^F→geordie: 一整個是直銷拉下線的概念嗎？ 11/30 10:12

132^F推yellowones: 極左反戰？我不覺得，左派的人很信鬥爭這套，任何議題 11/30 10:15

133^F→yellowones: 對他們來說都是掌權的手段而已，反戰也是 11/30 10:15

134^F→Pegasus170: 加拿大3300萬人，沒有台積電，無法潛艦自製，連防疫 11/30 10:15

135^F→Pegasus170: 口罩都無法自給自足的國家，你們認為要靠甚麼方法養 11/30 10:16

136^F→Pegasus170: 活一堆因為疫情失去工作及收入的人？就是印鈔，撒幣 11/30 10:16

137^F→Pegasus170: 跟增稅。加拿大各級政府已經明講疫情之後會大幅加稅 11/30 10:16

138^F→Pegasus170: （所得稅，房屋稅，碳稅，環保稅）。加拿大已經在徵 11/30 10:16

139^F→Pegasus170: 收碳稅的國家，非數位活動基本上都會是標的。 11/30 10:16

140^F→Pegasus170: 「注重分配公平」，嗯…你知道的… 11/30 10:16

141^F→Pegasus170: 我前一篇討論同議題的文章就已經把那些冠冕堂皇的說 11/30 10:17

142^F→Pegasus170: 詞貼出來了 11/30 10:17

143^F→geordie: 但公平是建立在某種基準上的 11/30 10:18

144^F→Pegasus170: 背後是啥最好大家都不知道啦！哪些進步派的說詞都是 11/30 10:19

145^F→Pegasus170: 超級冠冕堂皇的。連AOC的神奇名單也是基於「教育大眾 11/30 10:19

146^F→Pegasus170: 網路禮節」。 11/30 10:19

147^F→Pegasus170: 加州大學按照族群分訂入學標準也是「基於公平」呀！X 11/30 10:20

148^F→Pegasus170: D 11/30 10:20

149^F→Pegasus170: 「對共同目標投資」，嗯，共同目標… 11/30 10:21

150^F→Pegasus170: 跟共產黨文宣有87%像 11/30 10:22

151^F→Orisinal: 你執著於文字沒有任何意義因為根本沒具體目標啊 11/30 10:23

152^F推suaowilliam: 用華美的文字包裝無實際具體目標的政策還不恐怖？ 11/30 10:25

153^F→suaowilliam: 加州950鎂那個講的也是很好聽啊！ 11/30 10:26

154^F→Orisinal: 問題這根本不是政策啊 11/30 10:26

155^F→Orisinal: 你要繼續紮稻草人爽爽打也是你的自由啦我只是想說 11/30 10:29

156^F→Orisinal: 極左從來就不是主流民意至少在歐美主流社會是這樣 11/30 10:29

157^F推suaowilliam: 以加拿大左膠程度，這個要變成政策很快... 11/30 10:30

158^F→Orisinal: 左膠有法國左膠嗎笑話法國都不是主流了 11/30 10:31

159^F推Landius: 教育? 恐怖關鍵字又來了 11/30 10:32

160^F→Pegasus170: 還有給各位台灣人：加拿大人除了少數特例及原住民以 11/30 10:33

161^F→Landius: 進步派何德何能站在教育大眾的位置上了? 11/30 10:33

162^F→Pegasus170: 外，是不能「擁有土地」，因為土地是女王/國王的。人 11/30 10:33

163^F→Pegasus170: 民只有99年的「使用權」跟「地上物財產權」。政府要 11/30 10:33

164^F→Pegasus170: 收你土地只需要補償地上物跟幫你另外安排一塊同大小 11/30 10:33

165^F→Pegasus170: 土地。簡單說，跟中國87%像。 11/30 10:33

166^F→Pegasus170: 加拿大官媒說可以「教育」他人喔！ 11/30 10:34

167^F→Pegasus170: https://reurl.cc/od22Av 11/30 10:36

168^F→Pegasus170: 這篇還是給小孩看的內容 11/30 10:37

169^F→Pegasus170: 還是今年5月的文章耶！ 11/30 10:37

170^F→Pegasus170: 加拿大目前越來越偏向極左，特別是總理就是那個在點 11/30 10:39

171^F→Pegasus170: 火的 11/30 10:39

172^F→zingy: 跟當年中共的宣傳文宣如出一轍... 11/30 10:49

173^F→jojomaan: 你們搬去加拿大不就為了這種高度福利的社會系統 11/30 11:12

174^F→jojomaan: 結果要多繳稅了再出來靠北，怎麼不去跟加拿大靠北 11/30 11:12

175^F→jojomaan: 連靠北都只能來台灣論壇靠北，不覺得很可笑嗎 11/30 11:13

176^F→jojomaan: 加拿大政府就是期待你們這些有錢的亞洲移民，持續從原生 11/30 11:13

177^F→jojomaan: 國家支錢來付加拿大的社福，看不懂嗎 11/30 11:13

178^F→jojomaan: 至於說實體都改為線上，那是不可能的，美中都開始加強監 11/30 11:16

179^F推jj314257: 自動化那段跟台灣某群搞得數位XX還猛只不過台灣搞這套 11/30 11:17

180^F→jojomaan: 管線上商業，商業終究要回到實體才能有效創造就業 11/30 11:17

181^F→jj314257: 的反而是右派就是了 11/30 11:17

182^F推chungrew: 感謝分享 11/30 11:20

183^F推homer00: QQ 11/30 11:34

184^F→Pegasus170: 我可沒想要社會福利喔！當初是看在美國隔壁，治安比 11/30 12:26

185^F→Pegasus170: 美國好的分上，可沒想到杜魯多這咖會上來。 11/30 12:26

186^F→Pegasus170: 我在加拿大就是保守黨員，還是前選區黨代表，早就在 11/30 12:27

187^F→Pegasus170: 反應了！你沒看到不代表我沒有做。 11/30 12:27

188^F→Pegasus170: 有效創業？現在一堆人想「工作只是為了生活需要」， 11/30 12:30

189^F→Pegasus170: 如果能夠不工作賺錢，這裡的人大概都不會想工作。光 11/30 12:30

190^F→Pegasus170: 我自己辦公室就一堆這種咖在拉低產出了 11/30 12:30

191^F→Pegasus170: 現在的加拿大，不要說製造潛艦，連維修現有的都做不 11/30 12:34

192^F→Pegasus170: 好，還會在維修潛艦外殼時維修到焊接的外殼中間有上 11/30 12:34

193^F→Pegasus170: 百個空隙，無法下潛至海水中！神奇吧！這西而潛艦都 11/30 12:34

194^F→Pegasus170: 比台灣的劍魚級還新喔！ 11/30 12:34

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