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作者jimmy5680
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[討論] 538主編談民調模型

時間
最新2020-10-26 17:45:00
留言85則留言,23人參與討論
推噓23 ( 28552 )
今天出來的538 podcast,今年倒數第三次(剩一次選前和一次選後) 有些東西不太重要就不管,我聽到值得討論的就 1.民調的從眾效應 herding 就是有些民調在最後一波民調時,有可能加權到比較靠近預期 而不是真的公布本來的結果,這是希望能讓民調看起來更準 雖然實際上預期和結果可能會出現落差 比如說四年前大選前最後一周,很多民調都突然折向希拉蕊有利 538給川普的勝率也因此從35%降到29%,蠻大機會就是大家都在亂搞加權 因為結果出來以前無法判斷,所以只能等選後再檢討 (按:因為我不熟這個詞所以有搜尋一下,看到的是澳洲選舉民調失準的新聞) 2.關於投票率 有些民調可能沒有問樣本是不是已經投票了,造成可能的誤差 3.幫自己辯護 說自己的模型已經是比較保守了,拜登領先成這樣都還有給川普12%勝率 對於Trafalgar和Rasmussen和Insider Advantage等民調, Nate則表示他依然覺得這些民調很爛 但是共和黨每隔幾年就有機會表現超出預期,就可能讓這些民調看起來準 而實際上這些民調也有過失準的案例 另外他還辯說模型也有收錄可能太偏民主黨的爛民調 以及不可能去判斷每年的民調失真風向,所以模型只能去做平衡 4.關於WSJ Opinion Nate上一次podcast有想要談WSJ對獵人事件的表現,但是被打斷 這一次有特別讓他講 他基本上是說WSJ的新聞部沒打算大張旗鼓的打這個新聞 才導致只能以不同部門的社論版來進行攻擊 另外不意外的,他認為這個事件對老拜登殺傷力不大 最後,Nate和那個主持人都覺得現代的報社根本不應該留社論版 認為現代的傳播手段很多,又不缺管道 而且社論版如果是基於新聞事實完全可以併在新聞部裡面 這邊他們意見有點亂,大概是說符合職業規範就可以發有意見的報導, 538就是這樣,Nate並不會對編輯群進行意見審查, but他們也有點自知之明知道任何報導一定有主觀blablabla (按:這段我不太認同) == 心得: 我是蠻相信Nate的統計能力,但是他的觀點就蠻多不以為然 話說我前幾天聽某podcast(台灣的)說川普可能表現比民調好最多5% 但是最後還是會輸,其實是蠻沒有信心的 大概我還是覺得民調不可能差太多吧,川普要贏真的蠻難 雖然這次太多奇怪的事情了 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.251.25.129 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1603684022.A.50A.html

85 則留言

Eriri, 1F
你要被嗆爆了 慢走不送

Moratti, 2F
看4年前同期民調不就能比較了

Robben, 3F
反正開票就知道 民調被一波帶走不是沒發生過

suaowilliam, 4F
沒辦法判斷每年的失真風向所以會收進太偏民主黨民調

suaowilliam, 5F
但又覺得DI、Trafalga、Rasmusen爛,偶爾準一次...

suaowilliam, 6F
啊我就說那個評分根本就靠Silver的自由心證

suaowilliam, 7F
話都給538講就好啦! 挖理咧雙標成這樣...

a0986188522, 8F
538就民主黨樂觀版啊 偏民主黨的民調收的那麼開心

Robben, 9F
別說538 光民調公司的模型也是自由心證

bryanyang507, 10F
啊這麼講不也是538也一樣爛

a0986188522, 11F
還有信徒幫538護航說上次選前538有打預防針所以他還

a0986188522, 12F
是準的我整個黑人問號

peter080808, 13F
4年前最準的IBD/TIPP拜登領先又被拉大到7%安全範圍

peter080808, 14F
了欸

suaowilliam, 15F
只是覺得538完全沒自覺講出前後矛盾的自打臉,很逗

a0986188522, 16F
Trafalgar搖擺州也是準的

donkilu, 17F
社論本來就不是新聞 而是給老闆交代用的

donkilu, 18F
跟政論節目差不多 都是給老闆交朋友的工具
所以應該直接讓新聞社論化?且不論美國,大家都當中天重工三民自有比較好? Nate他們的觀念在我看來就是這個意思欸,538寫的文章在我看來根本不能算新聞 當然美國人可能看法不一樣就是了...... 紐時前陣子鬧出來的投書風波,我也是不太認同紐時處理方式(逼保守派編輯走人) 主流媒體都這樣部落化躲同溫層,還有辦法說是主流媒體嗎?

kenyun, 19F
實情是打電話很浪費時間 抄隔壁作業再調向老闆喜歡的數字

kenyun, 20F
簡單快速方便 有錢領 這不正是錢多事少最爽的工作

slimak, 21F
開票就知道 如果不準就去他的推特洗臉

Robben, 22F
之前看到有人說今年的模型是預測高投票率 而且都是投拜登

Robben, 23F
如果這是真的 當然隨便都+10

mark2326, 24F
反正最後川普獲勝 538就會掰說他有說川普有12%勝率不是0

andbu558, 25F
搖擺州實際比民調多5% 就會翻了

chathamcat, 26F
回顧一下 Nate Silver 在 2016 開票日的英姿:

chathamcat, 27F
[討論] 538主編談民調模型

ThirdChild, 28F
其實這跟我目前對選情的認知比較像...

chathamcat, 29F
Why You Should Never, Ever Listen to Nate Silver:

chathamcat, 30F

ThirdChild, 31F
很難想像他們在 2016 後沒有修正模型

ThirdChild, 32F
還有原Po有一點說得很好:相信統計能力但不認同觀點

ThirdChild, 33F
觀點偏差不必然導致統計誤差
但是值得討論的是,Nate是統計專家不是民調專家,也不是政治專家(自稱政治冷感) 所以關鍵與其說是Nate不如說是他主要採用的所謂高品質民調,到底有沒有問題 Trafalgar就宣稱其他民調的修正是無用的,因為修正的因子錯誤 當然我還是有點悲觀就是,畢竟Trafalgar也不是什麼權威

gp99000, 34F
剛翻到四年前的賭盤文,全面川普賠率高

gp99000, 35F

Robben, 36F
那民調趨勢跟今年有點像

SilverFlare, 37F
民調準了是我們參酌加權對了的功勞 民調不準是各種

SilverFlare, 38F
隱晦效應和民調模型無法掌握xxx的先天限制不是我們

SilverFlare, 39F
的錯ㄛ 他這篇不就這個意思嗎XD 有夠不要臉der

suaowilliam, 77F
幫Jimmy大推一個,不哭不哭~

Eriri, 78F
三趴不夠 拿下目前民調差三趴的州 川普還是會輸

Eriri, 79F
除非之後民調拉近 或者民調就是比上次錯的更多 這些當然不

Eriri, 80F
是完全不可能

SilverFlare, 81F
抱歉補推

frodolai, 82F
Nate Plastic

SilverFlare, 83F
再補

chudly, 84F
擴大到3-5%有機會一拼,不過要連幾拉幾,要有點小奇蹟

winnerdinner, 85F
不看538也看看經濟學人??

SilverFlare, 86F

CCfss, 87F
嗯感覺川普很不樂觀

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