Re: [討論] 柯文哲:切斷紅色供應鏈 台灣撑的住嗎?

看板 hatepolitics
作者 payson0641
時間 2020年09月27日
留言 181則留言,53人參與討論
推噓 17  ( 38推 21噓 122→ )

※ 引述《Yolosnow (生活很無聊)》之銘言: : 這是阿北去年說的 : https://i.imgur.com/5P5mr2b.jpg
: 阿北好棒 阿北先知 : 美國現在切斷中芯 : 好想問阿北 : 「若美國切斷西方供應鏈,中國撐得住嗎?」 : 「若台灣切斷半導體供應鏈,中國撐得住嗎?」 : ---- : Sent from BePTT on my ASUS_Z01KD 柯講得沒錯啊 而且不用切斷紅色供應鏈,光是只要ECFA不續簽台灣製造業就一片愁雲慘霧了 關稅成本給你加下去,你台灣廠商的利潤馬上由正轉負 綠色覺青可能都在公關公司網路鍵盤帶風向、沒在製造業等其他實業工作 不知道ECFA對於台灣產品的出口、中小企業的營業額有多重要 真以為台灣東西不賣給中國市場,世界其他國家真的有多稀罕買你台灣的產品? 我跟周遭的國家買,品質差不多、距離更近運費成本相對便宜,我幹嘛跟你買? 製造業百百種,不是只有半導體一個....而且單靠一個產業對台灣也不是好事 執政黨自嗨的大內宣是給選民灌迷湯的看看就好,別嗨過頭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.52.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1601186163.A.5B9.html ※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 13:57:07
1Fkuninaka: 例如那些製造業? 09/27 13:57
石化、紡織、工具機、電子組裝...要列舉恐怕要把整個台灣產業打上來~自己去查八XD
2Frogudan: 比如說口罩,台灣沒有中國口罩,可能就損失慘重 09/27 13:57
※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 13:59:54
3Famordelcor: =.= 現在是4%仔在帶斷ecfa 好在政府不是智障 09/27 14:00
執政黨不是說ECFA是糖衣毒藥嗎? 是忘記了還是害怕想起來? 你所謂的4%只是幫忙恢復記憶而已 ※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 14:04:44
4Frogudan: 能夠跟中國建立良好政治與經濟關係,比如像柯文哲這樣的 09/27 14:00
5Frogudan: 賢者,還有理性的商人們,才讓台灣人民過得越來越好,越 09/27 14:00
6Frogudan: 來越透明 09/27 14:00
講賢者有點太造神,他頂多就是認清事實且願意把實際情況讓人民知道而已
7Fsilentence: 都下午了還在做白日夢 09/27 14:01
8Felainakuo: 強迫他們離開中國 09/27 14:04
9FWTF55665566: 這麼神趕快叫支那片面取消ECFA嘛 可能嗎? 09/27 14:04
10Fe12518166339: 中國來不快點以商逼政XD 09/27 14:05
11FWTF55665566: 其實他們才不敢斷 因為他們就是要靠這些紅利綁住這 09/27 14:05
12FWTF55665566: 些台商 讓台灣經濟無法跟支那完全脫鉤 才能方便操作 09/27 14:05
13FWTF55665566: 統戰滲透 09/27 14:05
不是台商想被滲透,而是關稅減免實在太香了。 近幾年去國外參展,每個外國客戶詢問的第一個問題都是"你們在越南有沒有廠?" 因為同樣的產品從台灣出口和從越南出口關稅少了整整 8% 你以為製造業要提高8%以上的A級率或者附加價值是很容易的事?
14FWTF55665566: 當然這幾年讓利越來越少 跟產線的移轉已經導致很多 09/27 14:06
15FWTF55665566: 台商退出或移轉產線 這也是造成他們對台灣商界掌控 09/27 14:06
16FWTF55665566: 力越來越低的主因 09/27 14:06
17Fcloudccw: 我在製造業阿 汽車零件 ECFA關我屁事zz 09/27 14:06
就說製造業百百種了阿~你不用靠中國市場恭喜你,但是其他產業的需要阿 他們就不用活了嗎?XDD  ※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 14:10:11
18FWTF55665566: 更不用說台灣尖端it產業反而是他們要來跪著請台灣供 09/27 14:06
19FWTF55665566: 貨 09/27 14:06
然後台灣只留尖端IT產業,其他全死光對台灣是好事?
20Famordelcor: 糖衣毒藥? 有人會被政治語言騙 那吃瘦肉精也是剛好 09/27 14:09
21Famordelcor: 柯柯 09/27 14:09
22FMVPGGYY: 可以去查一下一年差多少而已,只能說沒你想像的大 09/27 14:09
※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 14:11:48
23Fkuninaka: 誰供應誰要搞清楚XD 09/27 14:11
※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 14:17:21
24FMVPGGYY: 你覺得台灣一年少一百億會不會死掉? 如果不會的話你們在 09/27 14:12
25FMVPGGYY: 嗨什麼XD 09/27 14:12
26Fedwin11017: 要斷就斷啊!生命會自己找出路 以前也說美國跟中國生 09/27 14:13
27Fedwin11017: 意太多了 不敢得罪中國 現在勒? 09/27 14:13
28Famordelcor: =.= 人家是美國 我們是台灣好嗎? 09/27 14:15
29FMVPGGYY: 把少100億講的像台灣會死掉一樣,如果是阿北的信徒,台灣 09/27 14:16
30FMVPGGYY: 頂多說是不主動搞事情而已,不是少一百億就會死好嗎XD 09/27 14:16
31Fcloudccw: 不是你嗆別人不在製造業zz 09/27 14:16
32FMVPGGYY: 台灣隨便發個什麼錢,蓋些什麼東西就一百億了 09/27 14:17
33Fkuninaka: 樓上你不算吧 09/27 14:17
34Fcloudccw: 中國汽車銷售低迷兩年 車廠都慘更別說衛星廠 09/27 14:20
35Fmaxmaster: 那請問中國爲什麼不斷ecfa? 09/27 14:20
那台灣為什麼不答應和美國建交??XDDD
36Fcloudccw: 就算衛星廠也不靠ECFA 都到當地設廠 09/27 14:21
37Famordelcor: 怕台灣經濟崩潰吧 09/27 14:22
※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 14:22:47
38Fkouta: 可能他自己會撐不住吧? 09/27 14:22
39Fkuninaka: 中國自己更需要ECFA 這才是真相 09/27 14:22
40Fgg0079: 可以整天問候中國人母卡好,又可以賺他們錢,超爽的。 09/27 14:22
41Fgg0079: 如果斷ECFA我們傷的較重,中國何必在那邊天天軍事騷擾。 09/27 14:22
42Fgg0079: 像美國那樣直接中斷就好了啊,問題就是他們也得靠這活啦 09/27 14:22
只能說是雙方互相需要 美國天高皇帝遠自然有本錢說斷就斷,你台灣這麼近不想辦法兩邊討好爭取空間怎麼玩?
43Fkuninaka: 柯文哲這麼擔心受怕 笑死 09/27 14:22
44FMVPGGYY: 如果斷ecfa台灣就會崩潰,他們就不用整天在那邊燒軍機油 09/27 14:23
45FMVPGGYY: 錢繞台了啦Xd 09/27 14:23
46Fkuninaka: 柯粉講不出道理就開始扯建交 09/27 14:23
47Fcloudccw: 扯建交真的扯遠了 09/27 14:23
阿就外交部發現大內宣玩過頭 及時踩剎車收手拉XDDD
48Fkuninaka: 我就等著柯粉開始扯歪理拉 整天幫中國講緩頰 講好話 09/27 14:23
呵呵 來了來了 現在只要貼標籤歪樓之後就不用論述了XDD ※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 14:27:41
49FMVPGGYY: 柯文哲在這題最好笑的是,他完全搞錯紅色供應鏈這個名詞 09/27 14:25
50FMVPGGYY: 的意義,然後自己搞錯意義還繼續亂掰整段,知識真的有夠 09/27 14:25
51FMVPGGYY: 慘的..... 09/27 14:25
52FBarolo: 斷ECFA就會崩潰的話那以前沒ECFA時台灣是怎麼活的? 09/27 14:26
2020年中國和2008年以前中國是可以比的嗎?
53Famordelcor: 那多久前的事了 時空背景不同 現在就是不能斷ecfa 09/27 14:27
54Fainosei: Barolo完全正解。中國最怕斷ECFA ,脫鉤更徹底,更難統一 09/27 14:27
55FMVPGGYY: 還好不是柯文哲當總統,要不然他當總統說我們台灣要加入 09/27 14:27
56FMVPGGYY: 紅色供應鍊,剛好被美國制裁台灣電子業,天佑台灣讓柯文 09/27 14:27
57FMVPGGYY: 哲18年有連任市長成功,不然後果不堪設想= = 09/27 14:27
58Fchiangdapang: 和無產階級政權打好關係??腦子壞掉?? 09/27 14:28
59Fainosei: 中國還要騙台灣的資金人才技術,不可能切斷。 09/27 14:28
※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 14:31:23
60Fgg0079: 為什麼我們不自己斷,有傻子要給我們賺,不賺是鎚仔。 09/27 14:28
61Fgg0079: 承認九二共識? 去食屎吧! 錢趕快拿出來買啦 09/27 14:28
62Fainosei: 中共自己最怕和台灣脫鉤的,所以也不會勸台灣藝人歸化 09/27 14:30
63Fainosei: 因為留著當樣板慢慢統戰 09/27 14:30
64Fainosei: 中美貿易戰不說,武漢肺炎的確嚇走很多台商了 09/27 14:31
65Fainosei: 有點腦子和國際觀的台商,都不會想押寶中國 09/27 14:31
有腦子的台商不會全壓中國但也不代表會全放 畢竟10幾億的市場就擺在那邊,地理上又離我們這麼近 我當商人我全放掉豈不是傻了? 所以總歸一句,對台灣最有利的情況就是不管哪一方關係都不要打壞 從中謀取自己最大的生存空間 (不要拿台灣的情況和美國來比較,國家規模和地緣就完全不同是要怎麼比較?) ※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 14:35:50
66Fgreedypeople: 其實切看看才知道 我本來也以為斷供華為會傷到GG 09/27 14:32
67Fwewants: 講得好像李扁時期沒有欸可法 台灣廠商有愁雲慘霧一樣 09/27 14:32
1996~2007中國的經濟規模和2008年以後的經濟規模是要怎麼比較?
68FKhadgar: 這種人就是讓台灣沉淪的垃圾 09/27 14:34
69FEggAcme: 趕快 叫中國趕快斷阿 09/27 14:36
※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 14:38:11
70FBarolo: 2020的中國 華為 Tiktok被斷 中芯將被制裁 09/27 14:36
可憐~你不知道最新的消息是川普準備放Tiktok一馬沒有要完全斷了嗎?XD 這也是川普想要謀取自己利益的手法而已~他也沒有像印度那樣有GUTS說斷就斷
71FBarolo: 還真的跟2008沒得比耶 哈哈哈哈哈 09/27 14:36
72Ftomchow76: 還自己去查咧 我看你也不知道吧 09/27 14:38
73Ffju4012: 一直講說跟中國斷供應鏈的,可能都沒在看股票的人吧 09/27 14:38
74Felainakuo: 生命會找到自己的出口 09/27 14:38
75Fpayson0641: 可憐~你不知道川普準備放抖音一馬了嗎?XD 09/27 14:38
76Ftomchow76: 2008簽ECFA沒有中美貿易戰 現在支那被制裁的多慘 09/27 14:39
※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 14:40:52
77Fwebster1112: 阿北:少了紅色奶水 我第一個死 09/27 14:39
78Ftomchow76: 我看是支那比較需要台灣的晶片吧 09/27 14:39
79Fainosei: 在中國做生意風險太大,SARS武肺,很快又有新病毒 09/27 14:39
80Fainosei: 賺到錢沒幾個,染到病毒命都沒了,別西進才好 09/27 14:39
81FPunkGrass: ecfa斷了問題不在台灣經濟 而是中國為了避免垮掉會馬 09/27 14:40
82FPunkGrass: 上採取武統 09/27 14:40
83Fainosei: 曹興誠都說後悔西進了。 09/27 14:40
84Fsunrise2003: 所以4%仔到底在不滿什麼? 蔡政府既沒主動斷ECFA, 也 09/27 14:40
85Fcloudccw: 2020 1~8 積體電路 佔中港出口約49%...... 09/27 14:40
86Ftomchow76: "有腦子的台商不會全壓中國" 所以誰沒腦子呢? 09/27 14:40
87Fsunrise2003: 沒跪舔要求中共不要斷 09/27 14:40
88Fgreedypeople: 抖音那個怎麼算其實不好說 09/27 14:40
89Fgreedypeople: 新公司董事席次好像大多會是握在美國手上 09/27 14:41
90Fcloudccw: 還有50% 許多產業會受影響沒錯 09/27 14:41
91Fsunrise2003: 抖音等於把監控權交給美國公司, 川普的目的已經達到 09/27 14:42
92Fsunrise2003: 了 09/27 14:42
抖音這齣確實還有得看~但可以證實當初要禁抖音並非川普所謂的「資安疑慮」 如果真有資安疑慮的話,應該要像印度這樣直接下架 演到這邊反而比較像是川普覺得你抖音在美國賺太大,我眼紅想自己賺XD 後續還有得看~
93Fcloudccw: 但你產業全壓中國 本來就是太大風險 09/27 14:42
※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 14:46:28
94Fatzer2002: 你不懂台灣價值 09/27 14:43
95Fted0217: 你的經貿知識... 09/27 14:45
96Ftzenyachin: 支共言論好棒棒 09/27 14:46
97Ftomchow76: 講一堆屁話 這麼行你怎麼不去對岸做生意 09/27 14:47
98Fuam: 鬼扯四趴仔還是四趴仔 09/27 14:47
99Ftomchow76: 不是說對岸市場大嗎? 趕快去呀 09/27 14:47
蔽司的產品確實有在做對岸的生意,還有日本、韓國、東南亞、美國... 所以知道對岸的市場是真的大...
100Fgreedypeople: 你搞錯了 賺錢還是抖音賺 字節跳動還是佔大多股份 09/27 14:47
※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 14:50:35
101Ftomchow76: 整天拿抖音來舉例 請問抖音是你開的公司嗎 09/27 14:48
102Fgreedypeople: 是甲骨文負責檢視程式碼的東西 09/27 14:48
103Fgreedypeople: 現在反而是老共那邊會不會放行不好說 09/27 14:50
所以說這齣很好看啦~XD ※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 14:51:41
104Ftomchow76: 有在對岸做生意還不趕快跑 老美都在制裁支那了 09/27 14:52
美國制裁支那,原本在中國下單的客戶轉到我這邊來,我也有受惠 供給中國內需市場需要的貨訂單也有增加,我幹嘛跑? ※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 14:56:12
105Fgreedypeople: 也不用急著跑啊 台積電也是照樣出貨到9/15 09/27 14:52
106Fgreedypeople: 我是覺得不用替那些老闆們擔心 09/27 14:53
107Fsunrise2003: 其實台商跑很久了 XD 現在腿麻的是自己白目 09/27 14:53
108Ftomchow76: 是呀 李嘉誠都比這些"台商"聰明多了 09/27 14:55
他是為了保住他的命...國安法一過他就變成堂堂正正的中國人 之後會發生甚麼事情都不知道.台商拿的是台灣國籍唷XDD ※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 14:58:41
109FLuChienHsin: 所以這鍋決不能是政府背,而要等中國主動斷喔。 09/27 14:58
110Fabomgo: 是噢是噢,那中共還不趕快切割嗎? 09/27 14:58
111Fabomgo: 比飛戰機更快讓臺灣人投降呀,嘻嘻嘻嘻 09/27 14:58
112Fvicklin: 已經是人家的戰略目標還在幫畫三角形真的業障 09/27 14:58
113Fvicklin: 老闆有分有能力的跟沒能力的,有能力的早就都選邊 09/27 14:59
114Ftomchow76: 傻了嗎? 你以為中共不敢抓台灣國籍的喔? 09/27 14:59
115Flostman: 中國能做的早就自己做了啦,為什麼要給你賺? 09/27 15:02
116Fa1chemy: 非精密產業早就台灣跟中國競爭了... 09/27 15:04
117Fmingchei: 上面一直講的領先產業真的只有台積電的芯片代工欸…剩 09/27 15:10
118Fmingchei: 下許多傳產還是得靠對岸吃飯啊。畢竟這種東西的升級沒 09/27 15:10
119Fmingchei: 像已經上軌道的電子業那麼簡單。別在那邊說啥靠不靠邊 09/27 15:10
120Fmingchei: 的,事實就是世界上的商人只要有利可圖,都不可能真的 09/27 15:10
121Fmingchei: 單壓一方 09/27 15:10
就是如此,許多傳產的技術已達飽但因為是民生必需品,每年還是有固定的需求量 台灣是得靠出口貿易才有辦法生存的國家 不能說我只賺高階IT產業的高級錢,其他民生用品產業的錢太LOW我不屑賺
122FLuChienHsin: 所以這些不壓單邊的商人,最後都會被殺死啊。 09/27 15:12
123FLuChienHsin: 商人/資產階級這種東西就是這樣,沒有武力能保障自 09/27 15:15
124FLuChienHsin: 己的資產,當然只能依附國家保護,不遵從國家暴力的 09/27 15:15
125FLuChienHsin: 指示、或在超出國家保護範圍之外,只能任人魚肉啊。 09/27 15:15
126Fmingchei: 誰被殺死了… 09/27 15:16
127Fmingchei: 對岸是又爛又噁心沒錯,但是台灣有許多人在哪裡經商貿 09/27 15:16
128Fmingchei: 易就是既定的事實,難道政府要為了所謂的站邊就直接全部 09/27 15:16
129Fmingchei: 切割嗎,不可能吧 09/27 15:16
130Fmingchei: 更何況這種兩面押寶的可是各個政黨都有喔,何大立委的 09/27 15:16
131Fmingchei: 家族就是經典案例,我可看不出來他有死亡的徵召 09/27 15:16
我大DPP去對岸經商是愛台灣,其他人去就是舔共賣台中共同路人
132Fainosei: 以前陸客被切斷時,也是有人說台灣旅遊業撐不住 09/27 15:20
133Fainosei: 事實證明根本沒有如此,現在全球旅遊業撐不住,倒是被 09/27 15:20
134Fainosei: 中共隱瞞和散播武漢病毒害的沒錯 09/27 15:20
135Fkuter: 817以為靠台GG全台灣人就可以唱秋了wwwwwww 09/27 15:21
一堆跟著媒體大內宣自嗨台GG棒棒,搞不好問他們台積電實際是在做甚麼?靠甚麼賺錢 都一問三不知XDD
136Fainosei: 沒有甚麼不能取代。中國最怕世界發現:沒有中國,活得更好 09/27 15:21
137Famordelcor: =.= 你把家裡有mic的東西拿掉試試? 09/27 15:23
我相信現在所有台灣人手上多少都有一兩樣小米產品八XDD 便宜又好用 怎捨得丟??
138Fapple123773: 阿北最強了 阿北是神 09/27 15:27
139Fmingchei: 台灣旅遊業哪有可以,你知道許多東南亞旅客是政府花錢 09/27 15:29
140Fmingchei: 補助他們出團的嗎。光 09/27 15:29
141Fseanidiot: 智商157 09/27 15:30
142FLuChienHsin: 如果在武漢肺炎全球瘟疫之前,裝死假裝中國不至於什 09/27 15:30
143FLuChienHsin: 麼事都幹得出來,可能還會有人相信你;在全球瘟疫之 09/27 15:30
144FLuChienHsin: 後,再這麼裝死,以為還能謀求承平時代經濟利益,那 09/27 15:30
145FLuChienHsin: 還真不只是腦殘而已。 09/27 15:30
146Flnmp: 喔,切斷對對岸狠,對台灣好,那怎麼不趕快切斷阿?不然拿來要求 09/27 15:32
147Flnmp: 對岸承認我們台灣獨立不是很好嗎?趁他們病要它們命,幹嘛傻傻 09/27 15:33
148Flnmp: 的還幫對岸續命啊?綠共覺青怎麼這時慈悲心上來了呢? 09/27 15:33
149Flnmp: 拜託快點切斷ECFA給對岸致命一擊好嘛? 09/27 15:33
150Flnmp: 台灣人當然是要求台灣政府,去要求對岸切幹嘛?你對岸人嘛? 09/27 15:33
151FLuChienHsin: 況且以一整套fine dining晚餐來說吧,這全球瘟疫, 09/27 15:34
152FLuChienHsin: 放在將來的局勢來看,恐怕連前菜都稱不上,只是先來 09/27 15:34
153FLuChienHsin: 個小點,讓你品嚐一下主廚對於鹽的掌控能力而已。 09/27 15:34
154FBarolo: 制裁前有賺當賺阿 但就是有白痴真以為沒ECFA就沒得賺一樣 09/27 15:41
155FBarolo: 真的是丟人現眼 09/27 15:41
156FGeniiN: 推 09/27 15:44
※ 編輯: payson0641 (1.171.52.74 臺灣), 09/27/2020 16:11:31
157Frainfarmer: 其實很多台商多徹了。還在那裡是看不開 09/27 17:07
158Fmcamory: 唉 09/27 17:43
159Fzonezone: 看到這種廢文就知道四趴仔的水準不行,以土共的一貫思 09/27 18:07
160Fzonezone: 維,ECFA要是沒啥效用,他們早就斷了,第一天認識共產 09/27 18:07
161Fzonezone: 黨喔 09/27 18:07
162Fdonyuan: 那視ECFA為糖衣毒藥還繼續,算不算資敵? 09/27 18:46
163Fxox5678: 綠共不會跟你討論的啦 09/27 19:39
164Fkepf: 美國貿易量更大阿..真斷也是中國損失更多怎不說 09/27 20:04
165Fkepf: 而且中共尿性是如果是給台灣完全讓利早就看蔡不爽直接斷了, 09/27 20:05
166Fkepf: 很明顯就是雙方都各取所需 09/27 20:05
167FGroger: 柯憐啊 09/27 20:10
168Ftomchow76: 奇怪 美國都已經公開說要制裁中國了 還有傻子要跟國 09/27 20:25
169Ftomchow76: 際主流對抗是不是? 是沒再用腦袋還是根本不想認清現實 09/27 20:26
170Fmakapaka: 哇!照你這樣說沒有ecfa台灣就完了,那麼老共應該要馬上 09/27 21:30
171Fmakapaka: 切斷啊!怎麼不切呢?泱泱大國,主導權怎麼會交給小小台 09/27 21:30
172Fmakapaka: 灣,吹成這樣,快切啊,餓死全島台獨啊!柯粉跟五毛鬧 09/27 21:30
173Fmakapaka: 的笑話還不夠啊?一搭一唱同流合污呢!戰機幾乎天天飛, 09/27 21:30
174Fmakapaka: 外資跟內資還是大量往台灣來,還好人家真正的經濟專家 09/27 21:30
175Fmakapaka: 腦袋跟你不一樣,被看破了啦!上面的沒給你新的腳本? 09/27 21:30
176FK999: 你搞不清楚是誰不要斷的 09/27 22:31
177Ffarseer7: 斷一斷喇 ECFA最好有你想的斷了就活不下去 09/28 01:42
178Fveelah1225: 綠粉紅只會嗆四趴、貼標籤然後什麼論述都說不出來XDD 09/28 07:18
179Fveelah1225: 沒別招了 可憐 09/28 07:19
180FWrongHole: 09/28 08:26
181Fveelah1225: ^_^ 09/28 12:55

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107 2020-10-28 21:52
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