[轉錄] 李兆立-本土進步政黨完成執政後靠北左膠?

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作者 larusa
時間 2020年08月11日
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1.轉錄標題︰ 若為BBS他板文章可免填 FB請寫名稱 本土進步政黨的完全執政,是要實現當初理想,還是靠北左膠? 1.轉錄網址︰ ※超過一行請縮址,若為BBS他板文章可免填※ https://www.facebook.com/myladad/posts/335212264529495 2.轉錄來源︰ ※超過一行請縮址,若為 他板文章可免填※ 李兆立 時代力量智庫執行長 臉書專頁 3.轉錄內容︰ ※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※ 本土進步政黨的完全執政,是要實現當初理想,還是靠北左膠? 根據報導,民進黨青年部主任蔡沐霖公開表示,民進黨2022最大挑戰就是時代力量,盼年 輕世代能理解政治除了理想,要有現實感,「簡單講,就是 #靠北左膠!」 另一個期盼是,年輕選民不能只有喜歡蔡英文,也應該要喜歡民進黨、喜歡柯建銘。 因此,就讓我們好好談談,民進黨到底在要年輕世代靠北什麼左,什麼膠。 1.連政策是左是右都分不清楚,就忙著罵人左膠,對公共討論毫無益處。 #左膠 這個詞在台灣開始流行,是蔡英文總統的第一個任期。沒有記錯的話,應該是從 # 一例一休 開始拿來罵勞團,漸漸地開始用在時代力量,甚至是任何對政府提出反對或批 評的聲音身上。 問題是,這些與政府不同的主張,真的都是所謂的「左派」嗎?我們就來看看幾個例子: 實價登錄2.0 作為居住正義的重要訴求,實價登錄2.0要改革的是房市資訊不夠透明,導致炒作者利用 資訊落差而獲取暴利的問題。 請問,讓資訊更充足,使市場運作正常化,硬要說的話應該更偏右的政策主張,左膠嗎? 國旅補貼 從民進黨政府提出暖冬補助、秋冬補助到最近推出的安心旅遊補助,包括優質業者、民間 團體及政黨,都提出了憂慮。 我們的憂慮是,這種補貼讓一些缺乏競爭力的業者延後調整及退出市場,導致觀光產業錯 失轉型升級的契機,更可能造成景點塞爆而犧牲觀光體驗,無助於擴大國旅市場。 請問,反對國旅一直發補貼,希望回歸市場機制並轉型升級,左膠嗎? 晶片身分證 數位化是國家治理的趨勢,也是政府必修學分。然而,自從政府開始提出晶片身分證計畫 ,從隱私權保障、換發程序到得標廠商,都受到各界質疑。 因此,許多民間團體從去年開始就串連發出聲明,並要求政府暫停計劃,落實公民參與, 重新研擬驗證數位身分的替代方案,連資訊戰專家沈柏洋都發出警訊,至今卻未獲得政府 正面回應。 請問,在資訊戰的時代,要求政府強化對國民個資的保障,左膠嗎? 作為一個關心政府效能的自由左派,我在政策研究的過程中發現,台灣長期面臨的許多問 題,重點不是左還是右,而是突破既得利益者的結構,讓整體環境更公平,才能讓效率更 加提升。 因此,無論是金融、經濟、房市、能源、社福等面向,都有許多民間團體和專家學者提出 了與政府不同的意見。難道,只要與政府的立場不同,就是拖累本土進步執政的左膠? 2.民進黨的自己的理念和堅持,民進黨還記得嗎? 執政與在野的角色,當然是不同的,也或許正如同民進黨所稱,會更有現實感一點。 因此,一個曾經執政過的在野黨,所提出來的政見與政綱,理應比其他政黨更能融合理想 與現實。2011年時任民進黨主席的蔡英文,就曾做過這樣的努力,集結了前政務官、學者 專家和民間團體,共同完成了 #十年政綱。 這份政綱當初的期待是,2012年蔡英文當選總統後開始推動。現在是2020年,即便「時空 環境不同」,應該還沒有過期。我們就來看看,當時寫了些什麼。 財政與稅制 //下階段國家財政改革的重點,應是使財稅制度支援國家發展的願景,維持政府功能的永 續,促使國家經濟資源有效運用,並落實社會分配正義與世代正義。// 請問,提高租稅負擔率,支援國家發展願景,落實分配正義,左膠嗎? 住宅 //台灣長期以來房價偏高,人民住宅負擔壓力沈重。2010年底台北市房價所得比超過16倍 ,遠超過國際上認為3~4倍的合理標準。高房價導致民怨沸騰,直接衝擊人民生活水準。 擁有多戶房屋者快速累積財富,租屋者則承擔經濟地位墜落的打擊,財富分配不均的結果 ,也導致社會不滿。// 台灣房價所得比的政府最新統計,全國為8.58,台北為13.94,依舊遠遠超過國際合理標 準。請問,要求房屋稅制改革,健全市場透明,來處理高房價的問題,左膠嗎? 民主 //台灣作為現代化的國家,必須將民主落實於政府治理中,其內涵包括人權保障為核心的 制度設計、多元價值的參與式民主機制、符合公益與正義的資源分配、及透明的政府決策 過程。政府運作倘若欠缺民主治理的精神,將使國家發展走向由政黨、官僚、財團等少數 既得利益者把持,公民社會的聲音也會遭致埋沒。 // 請問,推動國會和地方議會透明,打破權貴把持和裙帶經濟,讓資源分配更符合公平正義 ,左膠嗎? 此刻回頭看這些主張,依舊是相當前瞻並且應該落實的理念。如果民進黨認為這些理念過 時了,就請告訴我們哪裡不合時宜,而不是對仍在堅持這些理念的政黨和團體,貼個「左 膠」的標籤就了事。 3.理想的政治,不該是用推崇個人崇拜,取代理念價值。 趁著暑假舉辦營隊,來拉近年輕世代和政治實務的距離,是每個政黨都會做的事,時代力 量也不例外。問題是,這些營隊希望讓年輕世代認識怎樣的政黨理念,建立起怎樣的政治 觀? 民進黨青年部搞不清楚自己的政黨是左還是右,就要年輕人熱愛自己的黨主席,順便喜愛 自己的國會黨團總召柯建銘。用個人崇拜取代價值理念,究竟是民主的進步,還是退步? 我認為,在這個聲量就是一切,造神和毀神都非常快速的年代,任何堅信民主價值,致力 民主深化的政黨,都應該更堅持以理念來聚合民意,用政策來爭取認同。 這樣理想的政治,距離現實當然很遠,但不堅持往理想邁進,就不會有實現的那一天,甚 至越來越遠。 這種對理想政治的堅持,如果在民進黨青年部主任 #蔡沐霖 和 國會黨團幹事長 #鄭運 鵬 的眼中就叫做「膠」,那我只好欣然接受了。 ==延伸閱讀== 民進黨辦3營隊「靠北左膠」 拉攏年輕世代「喜歡蔡英文,也喜歡柯建銘」 https://reurl.cc/bR4VkX 民進黨十年政綱 https://reurl.cc/WLax1y 十年政綱遭批太理想 小英:應向困難挑戰 https://reurl.cc/v13akk 蔡英文:出身環境雖好 但覺得自己是很左派 https://reurl.cc/q8zVjn 時代力量2020「公平正義改變台灣」政見總覽 https://reurl.cc/Ez8jG0 4.附註、心得、想法︰ 會在野說一套,上台做另一套的跟迷信個人崇拜的 我目前知道的只有共產黨跟民進黨 我要很不客氣的說蔡英文的紅利差不多要用完了 回到傳統的那個民進黨 只是多學會了透過收買網路跟文化傳播界的人幫忙擦脂抹粉這個伎倆 今天如果選民連你這個政黨政見跳票質問這個政黨 都要被膠來膠去 那只好多花點時間跟心力來幫忙宣傳好了 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.231.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1597140111.A.0ED.html
1Fgh34163: 炒房女婿月付的建案不就賣比附近還貴很多 08/11 18:03
2FVVinSaber: 這個執行長是那個說啥振興卷只會振興到大財團那位嗎 08/11 18:03
3Fgh34163: 岳父 08/11 18:03
4Fgh34163: 對 就是說振興券最後爽的是地主財團的那位 08/11 18:03
其實不意外上面是這樣解讀 無腦支持民進黨程度不好看不懂文章而已 人家要表達的是政府應該思考如何針對產業做結構調整 不然各行各業的租金成本過高 一方面堆高進入障礙 二方面讓真正勞動跟承擔投資風險的卻只能獲得整體利益的一小部分 對了 看不懂的我都幫忙導讀了 連導讀完都看不懂的 那就可能是其他問題 ※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:07:13
5FVVinSaber: 這種人還好意思嘴人說不能罵左膠 呵呵 08/11 18:04
6Fcastalchen: 垃圾左派又發作了 08/11 18:04
7FVVinSaber: 昌粉素質 被噴就扯共產黨 跟師傅粉等級 08/11 18:04
8Fcastalchen: 這種垃圾左派跟毛共就是同一路的 08/11 18:05
9Fhank7218: 喜歡柯建銘有夠荒謬 08/11 18:06
10Fcastalchen: 利用低端邊緣人的羨慕嫉妒毀滅社會 08/11 18:06
11Fcastalchen: 講的滿口名詞道路 總歸都是煽動仇恨嫉妒 08/11 18:07
你現在把健保卡剪掉 以後都自費看病 你以後把所有的政府支出移轉都拒絕掉 所有左派政策讓你得利的你都不要 在來鬼扯那些看都看不懂的形容詞吧 ※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:09:01
12Fgreedypeople: 講得好像不發振興卷人家就不用繳房租一樣 超好笑 08/11 18:08
13Fgreedypeople: 唯一一個不繳的可能就是已經倒了OK? 08/11 18:08
你也看不懂? 藉著振興券的風頭提醒這個政府要做產業結構調整 別讓不用勞動跟承擔風險的人不勞而獲 ※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:10:28
14Fgh34163: 罵的人都算作支持民進黨XDDD 讚 08/11 18:09
不是最好 無腦支持民進黨 太危險
15Fgreedypeople: 租金成本過高跟發不發卷一點狗屁關係都沒有好嘛 08/11 18:09
16Fgreedypeople: 阿完全無關的兩件事扯在一起亂講還怪人家看不懂 08/11 18:10
柯連啊 ※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:11:39
17Fgreedypeople: 你說的話跟他說振興卷圖例財團地主有何關係 08/11 18:11
18Fsmallweek: 左派在台灣本來就沒市場,就像急獨也一樣 08/11 18:11
19Felainakuo: 理想不能當飯吃 所以出現一個徐永明 08/11 18:11
20FReiFan: 左膠二字在台灣難道不能有新的解釋方法嗎? (dpp老招) 08/11 18:12
21Fblackacre: 收錢力量少廢話 08/11 18:12
22Felainakuo: 我可以保證 時力的資金缺口會越來越大 08/11 18:13
23Fgoldenfire: 錢袋力量 08/11 18:13
24Fgh34163: 比台銘黨還早泡沫化的shit代力量 08/11 18:13
25Fgreedypeople: 別讓不用勞動跟承擔風險的人不勞而獲是很好聽啦 08/11 18:13
26Fgreedypeople: 但是除了靠鬥地主分田產是辦不到的OK? 08/11 18:13
27Fsmallweek: 綠的會投給時代力量不是因為支持左膠的政策而是不希望 08/11 18:14
28Fsmallweek: 一黨獨大,時代還是去檢討為何會這麼快就有貪腐的事出 08/11 18:14
29Fsmallweek: 現 08/11 18:14
30Fgh34163: 你又知道政府沒在調整產業結構了 也是 跟人要錢發薪水比 08/11 18:14
31Fgoldenfire: 這篇不知道是收誰的錢 08/11 18:14
當然是時代力量的錢
32Fgh34163: 較時在 08/11 18:14
33Fgreedypeople: 然後那些跟振不振興卷就沒有一毛錢的關係 08/11 18:14
請問我國有設立甚麼機構進行人民的言論審查?
34FReiFan: 老實說現在dpp根本不需要正面回應npp 08/11 18:14
※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:17:10
35Fgreedypeople: 他講得不就是重新包裝的馬克思剩餘價值論嗎 08/11 18:16
36Fgreedypeople: 阿以為梳妝打扮以後我就不認得了是吧 08/11 18:16
你應該知道每次革命的時候 地主跟貴族都是死最慘的吧
37Fcama: ^ ^https://i.imgur.com/cRYhbL2.jpg 08/11 18:18
38Faladean: Dpp都過半了,誰理你們 08/11 18:18
※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:19:03
39Fc68111c: 選上誰還理你啊,不夠就多賣芒果乾 08/11 18:18
40Fgreedypeople: 沒有啊 所以他可以幹振興卷 我可以幹他 08/11 18:19
41Fsmallweek: 左派那套如果可行共產黨就不會倒台了 08/11 18:19
https://www.cna.com.tw/news/aopl/201901180348.aspx 左派政府不是沒有 看左到甚麼程度而以
42Fc68111c: 毛澤東一開始也很推崇美國的民主自由啊ww 08/11 18:19
43Flarusa: 沒問題 反正我該解釋也解釋了 08/11 18:19
44Fgh34163: 芒果乾賣最兇的其實是黃國昌 08/11 18:20
販賣家庭號芒果干的民進黨真的好意思指控別人 賣芒果乾賣到甚麼牛鬼蛇神都能拿出來 ※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:22:41
45FMyDice: 左派沒有在講民族獨立的啦 唉 台灣都是右派 從這下面在談 08/11 18:20
46FMyDice: 差異 不要自己再自稱左派 真的貽笑大方 健保是kmt提出的 08/11 18:21
47Fsmallweek: 時代力量今年初不就狂賣亡昌感 08/11 18:21
48FMyDice: 還用這個分 這些東西在90年代都吵過了 08/11 18:21
49Fcama: 一面用全民健保一面恨社會主義 實在智堪慮XDD 08/11 18:21
50Fgreedypeople: 這我就不同意 國族 社會跟經濟上的左右要分開看 08/11 18:21
51Fchinhan1216: 投時力啊 真左膠 08/11 18:21
52FMyDice: 新聞的一句靠北左膠就抓狂 跟那些提president xi的傻蛋有 08/11 18:22
53Ftontontonni: 選前:左派 08/11 18:22
54Ftontontonni: 完全執政:靠北左膠 08/11 18:22
55FMyDice: 啥差別 08/11 18:22
你看到李兆立是抓狂還是很理性在寫文章? 甚麼訴求是左 甚麼訴求是左膠? 還是只要一偏左全部都是膠?
56Fsmallweek: 全民健保現在不就被檢討中 08/11 18:22
57Flegendmtg: 這篇寫得很好 時力政策根本沒很左.... 08/11 18:23
※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:24:23
58FGavatzky: 活該 08/11 18:23
59Flegendmtg: 健全的市場機制根本就是右派的基礎 08/11 18:23
60FReiFan: 想想也是悲哀 就是貼標籤之戰而已 dpp貼npp左膠 npp一面撕 08/11 18:23
61Fgreedypeople: 國族上就是全球化VS台灣優先 社會上就是同婚 墮胎 08/11 18:23
62FReiFan: 標籤一面回罵dpp為何亂貼標籤 08/11 18:24
63Fgreedypeople: 這類的議題 經濟上就是大政府VS市場機制 08/11 18:24
我就問 資訊透明公開到底是左派還是右派 ※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:25:20
64Fgreedypeople: 你可能在社會議題上保守右傾 但經濟議題上極左 08/11 18:25
65Fgreedypeople: 不同維度有不同結果其實也很常見 08/11 18:25
66Feternia0920: 時力又要被抹紅了嘛..... 08/11 18:25
67FMyDice: DPP的靠北左膠是誰說的? 08/11 18:26
有框起來 不就是記者採訪民進黨青年部主任 他所說的?
68FVVinSaber: 標籤貼好貼滿還自以為精英 這很左膠啊 有問題嗎 08/11 18:26
69Feternia0920: 大概又是上次國昌放火燒蟑圖的那個套路吧 08/11 18:26
70FMyDice: 我就說不要自己喊獨立然後說自己是左派 別人是右派 08/11 18:26
71Fbenqlove: 李兆立寫的東西還行,這黨的問題應該不在他 08/11 18:26
72Fsmallweek: 民進黨已經對時代力量很好了不想當小綠就要自立自強, 08/11 18:26
73Fsmallweek: 但自立自強到涉貪就不要怪人家不支持你 08/11 18:26
※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:28:12
74Fbenqlove: 看他的資料也是綠營出身,啊不就小綠?還是小綠是選擇性 08/11 18:27
75FVVinSaber: 反正我第一次看到這個白痴就是寫振興只會振興到大財團 08/11 18:27
76FVVinSaber: 啦 這麼有智商的智庫你們記得留好啊 跟白痴胖狗同等 08/11 18:27
77FVVinSaber: 的蠢 08/11 18:27
78FMyDice: 資訊透明公開跟左右有啥關係... 08/11 18:27
79Faladean: 說你左膠就左膠,大人快鍘了他 08/11 18:27
80Fgreedypeople: 其實從經濟角度看我會說是左派 因為他是以大政府的 08/11 18:28
81Fgreedypeople: 方式強制揭露私人物權的資訊 08/11 18:28
82Fgreedypeople: 我舉個例 我今天要求一間公司把自己機密拿出來跟全 08/11 18:29
83FReiFan: https://www.storm.mg/article/2925872 08/11 18:29
84FMyDice: 左膠有說是整個左派嗎? 08/11 18:29
其實民進黨的主任講甚麼也不重要 這個黨執政在野兩個樣才是被批評的主因 頂多點他不要搞個人崇拜而以
85Fgreedypeople: 世界公開透明是對的嗎 08/11 18:29
市場交易資訊 不是公司機密 其他商品市場的價格透明怎麼不會傷害公司利益? 因為訂價策略明確反而對個別公司的利益最大化有幫助
86Flarusa: 所以在健全市場機制 右派到底能幹嘛? 甚麼都不管? 08/11 18:30
87FReiFan: 重點其實應該是雙方要討論對於特定議題該採何種態度 08/11 18:30
88FMyDice: 極右派的人難道就不能批嗎? 08/11 18:30
※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:32:24
89FMyDice: 你是怎麼定義左膠這個字? 08/11 18:30
90Fbenqlove: 看李兆立資歷應該在dpp下面做事比在npp裡面做事還久喔 08/11 18:30
91FReiFan: 在那邊吵左不左右不右... 沒看到kmt怎麼被打趴的嗎? 08/11 18:30
92Fbenqlove: 時粉不雙標的話拿同一套標準去黨內篩檢看剩幾個活人 08/11 18:30
93Fcama: 全民健保=全民吃大鍋飯=共產主義 靠北左膠智堪慮 08/11 18:30
94Fgreedypeople: 今天川普可不可以要求GOOGLE演算法拿出來公開透明 08/11 18:30
95Fgreedypeople: 我的隱私也可能是我利益的一部分啊 08/11 18:31
96Fgreedypeople: 政府以公權力強制介入怎麼不左 08/11 18:31
97Fcastalchen: 時代力量不見的都是這樣 08/11 18:31
98Fcastalchen: 但這個姓李人的文發的看多了明顯就是毛共路線 要拿裡 08/11 18:31
99Fcastalchen: 面有兩根螺絲來做反駁也沒什麼意思 08/11 18:31
100FMyDice: 推全民健保的kmt應該也是左派吧... 08/11 18:32
這個昨晚講過了 三民主義 五權憲法本來就是拼裝車 不然不會把全民健保這個概念寫進去憲法跟憲法增修條文
101FVVinSaber: 辦營隊就個人信仰 那時力也是做信仰做的不錯嘛 08/11 18:32
102Fgreedypeople: 台灣的健保極左這到沒什問題 08/11 18:32
※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:34:01
103FVVinSaber: 罵左膠會跳出來的真的是一堆白痴膠類 自己蠢還要扯整 08/11 18:33
104FVVinSaber: 群人 08/11 18:33
105FEOTFOFYL: 智庫不是應該裝智嗎? 08/11 18:33
106Fakway: 送你票不行? 08/11 18:33
107Fyuxds: 小綠跟有沒有在dpp工作過哪有關 林穎孟還沒在dpp工作過勒 08/11 18:33
108FVVinSaber: 健保還不是想修正 如果不好好改革破產了就大家沒得用 08/11 18:34
109FVVinSaber: 左膠聽到改革就覺得是要推翻健保是不是 嘻嘻 08/11 18:34
110FMyDice: 別人是拼裝車 時力喊台獨就沒有右派思維 也是很奇怪 08/11 18:35
國族認同跟左或右要扯上關係 首先你要是個正常的國家 ※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:36:12
111Fgreedypeople: 我在換個例子好了 像PCHOME上面所有物品資訊都公開 08/11 18:35
112Fkcl0801: 時力某些理念真的就左膠阿 別的不提 陳椒華的某些堅持就 08/11 18:35
113Fgreedypeople: 透明 但不願意這個規則的就不加入這個購物平台 08/11 18:35
114FMyDice: 左派右派不要亂用啦 誠心建議 08/11 18:36
115Fgreedypeople: 但時力是要強迫所有物件所有商人加入這個規則 08/11 18:36
這個要看你把房屋看做商品還是人民住的基本權利 時力的政策包括交易透明、社會住宅 並不一定是要人民買的起房子,住的起也行
116Fkcl0801: 是 但整體來說整黨的走向還算正常偏左 08/11 18:36
117Flarusa: 我也誠心建議 別亂扯東扯西 08/11 18:36
※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:38:32
118FMyDice: 陳椒華的堅持 時力還不至於傻到照單全收 08/11 18:37
119Fgreedypeople: 那本來不搞網購的商人利益就會被國家剝奪 08/11 18:37
120FVVinSaber: 我確定時力也有不左膠的部分啦 例如改公司法是堂堂正 08/11 18:37
121FVVinSaber: 正的收錢當打手 左派應該沒有收錢當財團打手這回事吧 08/11 18:37
122FVVinSaber: ? 08/11 18:37
123Fkcl0801: DPP這個人就是開地圖砲 沒事啦 之前也有人開過地圖砲: 08/11 18:37
124Flegendmtg: 讓市場情報能讓所有人取得 避免少數人壟斷做出反競爭 08/11 18:37
125FMyDice: 國族認同就是決定左右最重要的因素 因為會提到民族主義 08/11 18:38
126Fkcl0801: 不爽可以不要投民進黨 2018選民都很乖的照辦了 08/11 18:38
127Flegendmtg: 行為 本來就是自由市場的基礎 某g可不可以不要再鬼扯了 08/11 18:38
128FMyDice: 所以kmt,ddp跟提國統.台獨的都是右派 08/11 18:38
129FVVinSaber: 說不要扯東扯西的人一邊扯健保一邊扯無腦支持民進黨 08/11 18:38
130FVVinSaber: 就妳最不會亂扯 呵呵 08/11 18:38
131Fgreedypeople: 是啊 問題是反托拉斯法是左派政策沒有疑問吧 08/11 18:38
132Fkcl0801: 現在的問題是選民會不會認同這個言論 可以先看看2022議員 08/11 18:38
133Fkcl0801: 如果時力還撐得到那時的話.... 08/11 18:39
134Ftavern: 喜歡柯建銘== 08/11 18:39
135FMyDice: 這些東西90年代就已經吵過了 08/11 18:39
經濟制度、社會制度跟民族主義全部都偏左或偏右的都太極端
136Fgreedypeople: 我個人不贊成時力的實價登錄 但我只是要回答你問 08/11 18:40
那換個問題 你覺得房屋費用過高這個問題應該如何解決 不一定是買喔 也包含租金 在有些縣市都佔超過所得30% 甚至50%
137Fzaqw641125: 貪污黨互咬 08/11 18:40
※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:43:00
138Fgreedypeople: 的左右問題 然後我看法跟原文不一樣 08/11 18:40
139Fcama: https://i.imgur.com/xGWLAbO.jpg真香 08/11 18:40
140Fgreedypeople: 你說到住是人民基本權利不是商品 也就是同意我了 08/11 18:41
141Fjason0330: 柯昌韓粉一家親啦 08/11 18:41
142Fgreedypeople: 當然左派政策不代表是左膠啦 08/11 18:42
143Fgreedypeople: 不是 你要政府解決本身就是左派了 08/11 18:44
144Fgreedypeople: 那這點左派看政策力度不一定有錯 我也可能支持 08/11 18:45
145Ftijopig: 我個人卻贊同實價登錄誒 08/11 18:45
146Fgreedypeople: 但右派的答案叫市場有隻看不見的手 08/11 18:45
但問題越來越大 通常都是市場失靈啊
147FMyDice: 50%的地方我也住過 你只能選擇通勤時間跟房租兩樣選一個 08/11 18:46
148FMyDice: 你舉得50%必須要說什麼地方 08/11 18:46
https://imgur.com/bD3Fo2o
租金的部分比較難找 我還沒找到相關資料
149Fgreedypeople: 時力的實價登錄我質疑的點是每個交易物件的門牌揭露 08/11 18:47
150Fbelleyyc: 針對理念與政策提出針砭~ 08/11 18:47
※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:50:16
151Fgreedypeople: 我認為這是我的隱私 因為那可以追到每個實際交易者 08/11 18:47
152Fgreedypeople: 這點我相信實際施行會出大問題 08/11 18:48
其實那不是不能妥協的 以同一棟建物做一個集合體 其實更重要的是預售屋的實價登錄
153FMyDice: 不然住在曼哈頓 也可以讓你的租金佔收入50% 08/11 18:48
154Fgreedypeople: 哪等於全世界有買賣不動產的人全部要財產登記 08/11 18:49
155Fbelleyyc: 不過, 那宣傳海報有弦外之音~ 智庫要不要招攬我進去啊? 08/11 18:49
※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:51:48
156Fgreedypeople: 所以我沒有說左右派哪邊是真理啊 當然走到極端都 08/11 18:50
157Fgreedypeople: 被證明會變成悲劇 08/11 18:51
158Fgreedypeople: 對啊 DPP版本就是門牌登記成1-10 你追不到個人 08/11 18:52
上次修法根本沒動到這塊,現行的登錄系統也不是DPP弄的 民進黨修法只是把範圍稍微縮小
159Fbelleyyc: (還望能夠聽我解讀後, 再擬策略對戰~) 08/11 18:52
160Fgreedypeople: 但這也是時力罵DPP打假球的四個理由之一 08/11 18:53
161Fgreedypeople: 問題就是時力就不要妥協 那我反你剛好而已吧 08/11 18:53
完全執政大黨沒有在意小黨的必要 但除非民進黨永遠執政 不然總有一天要開始學會妥協 各政黨都一樣 ※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 18:58:55
162FMyDice: 如果按照你給的貸款跟收入的話, 居住正義只有在台北市喊才 08/11 18:54
163FMyDice: 有用.... 08/11 18:54
要注意的是個別地區的波動 等已經漲起來帶動物價租金 其實已經又是一大票人受害
164Fbelleyyc: 本人還算是解讀高手, 智庫大人要不要收留我, 讓我貢獻 08/11 18:55
165Fbelleyyc: 一下才能~~ 智庫大大們, please~~ 08/11 18:55
166Fsilentence: 看到那種一次喊滿死不退讓的就左膠啊 懷疑哦 08/11 18:58
167Fnewby321: 那些人拒絕統獨以外有任何值得討論的議題,和柯文哲相 08/11 18:59
168Fnewby321: 相反(柯文哲拒絕討論統獨) 08/11 18:59
※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 19:00:42
169Fbudalearning: 喜歡柯建銘....... 08/11 19:01
170FMyDice: 美國工作機會多的城市包括紐約舊金山矽谷波士頓 房貸跟可 08/11 19:02
171FMyDice: 支配支出比很容易就接近50% 08/11 19:02
10萬的50% 5萬 還剩 5萬 5萬的30% 1.5萬 還剩3.5萬 其實還要看個別地區物價才知道這樣的現況是不是容易產生社會問題 ※ 編輯: larusa (39.11.231.118 臺灣), 08/11/2020 19:05:05
172FMyDice: 家庭買房在選擇房子的位置不會只考慮個別的地區 08/11 19:04
173FMyDice: 在台灣 台北高雄的物價不會差太多 到最後是變成台北薪水賺 08/11 19:11
174FMyDice: 得多開銷也多剩下的錢也比較多 08/11 19:12
175FMyDice: 這個以前在oversea版類似薪水開銷房價也吵很多 08/11 19:13
176FMyDice: 你在台北市工作 就往新北eg:三重林口買房了 08/11 19:15
177Flarusa: 但是因為付出過高的時間成本-通勤,所以能維持穩定婚姻的 08/11 19:21
178Flarusa: 變少,也是造成少子化的原因之一 08/11 19:21
179Fmikemiao1492: 公開透明市場超右的好嗎 08/11 19:22
180Fsciss1: 我不能理解晶片身分證與突破既得利益者的結構有關,其他都 08/11 19:24
181Fsciss1: 可以同意。 08/11 19:24
182Fsciss1: 也許晶片身分證是短期問題,所以無關吧 08/11 19:25
183FMyDice: 先不要提少子化跟通勤時間有沒有關係 得先問多少算是通勤 08/11 19:25
184FMyDice: 時間算長的? 一天來回兩小時算長嗎? 從台北到新北 能不能 08/11 19:26
185FMyDice: 達成這樣的目標? 08/11 19:26
186Flarusa: 新北到台北往往一天就要兩小時,反而選擇住到桃園或林口開 08/11 19:28
187Flarusa: 車通勤可以省下一點時間,但又要額外付出交通費跟可能衍 08/11 19:29
188Flarusa: 生的停車費用跟罰單 08/11 19:29
189Fsunrise2003: 沈柏洋哪時候是資訊戰專家了......時力你行不行啊... 08/11 19:32
190Flarusa: 沈不是專家,不然一堆學校請他去演講是王八蛋喔 08/11 19:35
191FWLM531: 破殼小雞又來唧唧叫惹 08/11 19:38
192FOrangemikan: 中肯 08/11 20:07
193Fchungkuowei: 破腦時渣又開始腦補通勤影響婚姻 相關不代表因果好嗎 08/11 20:53
194Fsevenly: 國民黨也是在野說一套,上台做另一套啊 甚至時力自己如果 08/11 21:07
195Fsevenly: 機會執政 也會是這樣 理想跟現實畢竟有差距。不過當執政 08/11 21:08
196Fsevenly: 者說一套做一套的時候,就別怪其他人用你說過的話質疑你 08/11 21:08
197FGV13: 推 08/11 21:50
198Ftin989: 推 08/11 22:44
199Fleader9751: 寫得不錯R 08/12 00:36
200FNepoleon: 這篇還可以 08/12 08:20

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