[討論] 李登輝是不是很會社交啊?

看板 hatepolitics
作者 chungrew
時間 2020年08月09日
留言 413則留言,51人參與討論
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看看蔣經國總統的日記 1979年4月28日記: 「中午在三芝李登輝家鄉餐聚。」 1979年5月8日:「上月廿八日約了幾位朋友, 在三芝鄉一所古廟中聚餐,由李市長作主, 吃的是台灣家鄉菜,談笑甚樂。」 1979年9月24日記:「由於台北氣氛之煩悶, 人事之困擾,於上週四晚間約昌煥、登輝從 基隆出海,先至東、西莒,經南竿、東引返航, 兩天海上行,身心至感愉快,實為難得之時日。」 1984年初蔣經國提名李登輝為副總統, 給國民大會的提名書中,蔣經國寫到李登輝時, 蔣經國說:「少時即痛心邦國為日人侵凌, 富有民族意識」等文字,隔天2月16日蔣經國 函電宋美齡:「李登輝同志各方反應亦深以為得人」。 ----------------------------- 我們習慣的阿輝伯 是充滿權力與威嚴的老總統 或者是年高德劭的智者 但蔣經國日記中描述的李登輝 好像讓我看到李登輝也有其他長處 看看這幾段敘述 不禁會覺得 李登輝是否有某種獨特的親和力? 或是優秀的社交能力? 竟然讓蔣經國似乎不只把他當成一般下屬 甚至有點親密好朋友的樣子? 蔣經國會找他一起吃飯, 而且蔣經國自己發自內心 認為『談笑甚樂』 然後坐船出海遊玩 竟然叫上李登輝 然後玩了以後 居然說『身心至感愉快』 撇開意識形態什麼的不談 光看社交能力 李登輝是不是很會social? 大家怎麼看? --
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1FXXXXLINDA: 搜朽啊很厲害 08/09 01:32
2Fhandfoxx: 強到爆好嗎 最猛的是成功瓦解國民黨 08/09 01:33
3Fproprome: 反觀某個號稱亞斯伯格的 說自己繼承李登輝 哀 08/09 01:33
4Ffoolfighter: 蔣經國喜歡無預警去找部下看他們在家裡幹嘛 08/09 01:34
5Ffoolfighter: 打麻將就會看輕此人 08/09 01:34
6Fchong17: 不會向總統結屎臉 08/09 01:34
7Feric999: 大丈夫能屈能伸方能展鴻鵠之志 而林洋港就是敗在太直 不 08/09 01:35
8Feric999: 懂得什麼功高震主 所以小蔣很不喜歡他 才被後起之秀李登 08/09 01:35
9Feric999: 輝超車 08/09 01:35
10Ffoolfighter: 樸素就會受到重用 08/09 01:35
11Fchong17: 看看北門會 柯文哲對蔡英文的態度 08/09 01:35
12Ffoolfighter: 林洋港是敗在大話吧 08/09 01:35
13Fvn509942: 他們兩個都有個特質就是有幾乎非人性的自制力跟忍耐力 08/09 01:36
14Fchungrew: 但李登輝的臉看起來老實憨厚 08/09 01:36
15Ffoolfighter: 好像說什麼三個月之內整頓治安結果丟政府的臉之類的 08/09 01:36
16Fu5710587: 就很會演而已阿 蔣經國希望國民黨本土化 但不是台獨化 08/09 01:37
17Fchungrew: 李登輝講話又讓人感覺到坦率,感覺發自內心 08/09 01:37
18Ffoolfighter: 李登輝堪稱台灣司馬懿啊 08/09 01:37
19Fu5710587: 他單純看錯人而已 所謂的本土化不代表一定要台獨化 08/09 01:37
20Fvn509942: 蔣經國的成長背景然後又經歷上海打老虎之後,更加隱忍 08/09 01:37
21Fchungrew: 真的有點厲害 08/09 01:37
22Ffoolfighter: 騙倒曹操 08/09 01:37
23Fu5710587: 台灣人遇到貴人 卻反倒恩將仇報 08/09 01:37
24Fchungrew: 蔣經國閱人無數 蔣經國又是情報頭子 08/09 01:38
25Fu5710587: 如果蔣經國沒有想要本土化 你個本省人去吃屎吧妳 08/09 01:38
26Fchungrew: 蔣經國不可能看錯人 只能說李登輝確實有其獨到之處 08/09 01:38
27Ffoolfighter: 報什麼仇? 沒有老李促成政黨輪替, 等中國有錢早就 08/09 01:39
28Ffoolfighter: 抓你國民黨去賣了 08/09 01:39
29Fchong17: 李登輝有時候理想超過現實,他當台北市長時,推動禁止使 08/09 01:39
30Fchong17: 用機車,想當然失敗 08/09 01:39
31Fvn509942: 不太可能騙過蔣,他手頭的資源跟眼光是矇騙不了他的。 08/09 01:40
32Fchungrew: 解密文件都說蔣經國有反覆把李登輝的經歷都查的清清楚楚 08/09 01:40
33Ffoolfighter: 更正老李沒有促成政黨輪替 他促成的是反對黨的土壤 08/09 01:40
34Fchungrew: 重點是資料顯示蔣經國是真的欣賞李登輝,日記就這樣寫 08/09 01:41
35Feric999: 外省人才占台灣人口數幾% 蔣家那種類殖民的外來政權本來 08/09 01:41
36Feric999: 就不可能長久 本土化實屬必然 08/09 01:41
37Ffoolfighter: 如果國民黨一黨獨大到今天,台灣人換共產黨就好了還 08/09 01:42
38Ffoolfighter: 要你何用? 08/09 01:42
39Feric999: 不是蔣經國想要本土化 而是環境逼的他不得不本土化 這種 08/09 01:43
40Feric999: 情形在蜀漢 孫吳 東晉 滿清都出現過 不是什麼歷史罕見 08/09 01:43
41Fvn509942: 蔣一開始欣賞李是在農業專長,後面就欣賞他的操守跟性格 08/09 01:43
42Fkuninaka: 當然很會社交阿 你有看過不會社交的領導人嗎 08/09 01:44
43Fkuninaka: 習近平也是被視為無害才被推舉上去 08/09 01:44
44Fvn509942: 當然這個操守部分,李故總統後續表現的確是有些爭議 08/09 01:44
45Feric999: 李登輝這輩子最大的問題就是當國民黨黨主席當得太認真 08/09 01:44
46Ffoolfighter: 要是沒有民主化,早就政變把你們抓起來了 08/09 01:44
47Fvn509942: 但至少他在蔣調查的所有後續公開的資料裡面,操守清廉 08/09 01:45
48Ffoolfighter: 他是很認真的要當好國民黨主席啊 08/09 01:45
49Fyamatobar: 林洋港邱創煥幹事情太狠,小蔣不放心,然後後來林洋港和 08/09 01:45
50Ffoolfighter: 結果被國民黨逼宮,他就解除束縛了 08/09 01:46
51Fhandfoxx: 不會社交的領導人 柯.. 阿 他應該成就不了領導人的 會 08/09 01:46
52Fu5710587: 操守跟性格?你有沒有搞錯 我就問一點就好啦 他當公務員 08/09 01:46
53Fhandfoxx: 完蛋 08/09 01:46
54Fjess730612: 台灣是台灣人的台灣 這句話總有一天要實行的 掙扎無用 08/09 01:46
55Fyamatobar: 邱創煥都是站在非主流那邊 08/09 01:46
56Feric999: 但問題在國民黨的利益=/=台灣人的利益 08/09 01:46
57Fu5710587: 有辦法買得起鴻喜山莊跟翠山莊嘛 自己好好想想 08/09 01:46
58Fu5710587: 十幾億的東西 他當一輩子公務員有辦法買得起? 08/09 01:47
59Fu5710587: 相比起來阿扁都還算小咖 08/09 01:47
60Ffoolfighter: 2000年輸給阿扁,根本就連宋兩個白痴互不相讓讓陳水 08/09 01:47
61Ffoolfighter: 扁漁翁得利 08/09 01:47
62Fu5710587: 要不要去翻翻阿扁之前對李登輝的爆料 08/09 01:47
63Fjess730612: 蔣家後代今天還能平安過日 要感謝蔣經國先生當年放手 08/09 01:48
64Feric999: 李登輝拿得不是貪污來的贓款 而是國民黨的黨產 08/09 01:48
65Ffoolfighter: 關李登輝屁事?那時候連戰天天要回家吃飯 行程不能 08/09 01:48
66Ffoolfighter: 排太晚,都是老李跑斷腿在輔選 08/09 01:48
67Feric999: 蕭萬長其實也有三棟豪宅 資金來源應該跟李登輝差不多 08/09 01:49
68Fjess730612: 李用的不是公帑是黨產 這也是黨產為什麼一定要充公 08/09 01:49
69Ffoolfighter: 老李會推連戰也是馬英九拿了連戰民調比宋高的假民調 08/09 01:49
70Ffoolfighter: 給李看 08/09 01:49
71Fkuninaka: 國民黨黨產就是公帑阿 08/09 01:50
72Ffoolfighter: 在他總統任期、黨主席任期內從來沒有對不起過國民黨 08/09 01:50
73Ffoolfighter: 跟蔣經國 08/09 01:50
74Fhandfoxx: 不就黨產嗎?國民黨那些東西早該還給國家了 08/09 01:50
75Fwupaul: 神人 08/09 01:51
76Fjess730612: 時代的制度上不是但本質是 不然不需要立法成立黨產會 08/09 01:51
77Fjess730612: 如果當時代法治上就是公帑 那根本不需要立法了 08/09 01:52
78Ffoolfighter: 聽兩國論是中方本來跟他關係密切突然暫停交流,探子 08/09 01:52
79Ffoolfighter: 回報中國要準備要等建國50週年宣布對台一國兩制 08/09 01:52
80Fvn509942: 無論李後來怎麼做,在當時蔣對他的印象就很樸實穩重。 08/09 01:52
81Feric999: 樓上 當年沒有黨產就是公帑這個說法 甚至連政黨法都是20 08/09 01:52
82Feric999: 17年才實行 08/09 01:52
83Fjess730612: 沒錯 08/09 01:52
84Ffoolfighter: 他趕在中方動作之前搶先提出特殊國與國關係,以正國 08/09 01:53
85Ffoolfighter: 際視聽 08/09 01:53
86Ffoolfighter: 說老李忘恩負義的外省人根本就倒因為果 08/09 01:53
87Ffoolfighter: 先對老李忘恩負義的人是逼宮的黃復興跟馬英九 08/09 01:54
88Fkuninaka: 還有連戰忘恩負義 08/09 01:55
89Feric999: 當年國民黨就是一個沒有人知道有多少寶石的珠寶行 只要 08/09 01:55
90Feric999: 誰有庫房的鑰匙 誰就可以拿幾顆回家 也沒有人會過問 08/09 01:55
91Fkuninaka: 大掌櫃劉泰英知道吧 08/09 01:55
92Fu5710587: 國民黨有黨產但黨產被亂用是李登輝開始的 08/09 01:56
93Fu5710587: 在怎樣他也不能拿去買自己的房子 08/09 01:56
94Ffoolfighter: 民進黨和阿扁當時在2000年的老李心中根本是小屁孩, 08/09 01:56
95Fyamatobar: 30年前郭董可是怕死了國民黨,哪像後來是郭董借錢給國民 08/09 01:56
96Ffoolfighter: 連戰才是他用心扶植的接班人,結果這個阿斗居然順著 08/09 01:56
97Ffoolfighter: 逼宮叫他辭黨主席越快越好 08/09 01:56
98Fjess730612: 第一次有報紙估算黨產是9600多億 08/09 01:57
99Fu5710587: 而且從他開始才把黨產拿去用錢買通政治 黑金的開始 08/09 01:57
100Fu5710587: 國民黨會臭就是因為他 以為什麼都可以用金錢收買 08/09 01:57
101Fyamatobar: 黨,可見李登輝剛掌權時的國民黨有多誇張,錢權槍桿子一 08/09 01:57
102Fkuninaka: 黨產被亂用是李登輝開始的? 08/09 01:57
103Fyamatobar: 把抓 08/09 01:57
104Fu5710587: 你知道李登輝曾經在一個軍人的面前說要多少錢給他 08/09 01:57
105Fkuninaka: 你聽誰說的 08/09 01:58
106Fu5710587: 叫他退選這種話嘛 對一個軍人來講 所有人都可以用錢收買 08/09 01:58
107Fkuninaka: 那蔣介石用的應該都不是黨產,是公帑了 08/09 01:58
108Fu5710587: 嘛 把人看的太扁了 08/09 01:58
109Fyamatobar: 我都還記得90年代初期,國庫通黨庫黨庫通內褲這個順口溜 08/09 01:58
110Fjess730612: 然後KMT開始統治力向下不斷亂花 DPP上台立法剩一千億 08/09 01:58
111Fjess730612: 但是我不信剩這麼少 其實海外台灣政府都無力追 08/09 01:59
112Fhandfoxx: 剩一千億好笑吧 都不知道剩下的轉去哪裡了 08/09 01:59
113Feric999: 我還記得我當年(20世紀末)上課時 上著作權法的教授突 08/09 02:00
114Feric999: 然走題講政治 說到台灣的政黨其實是一個很奇妙的東西 你 08/09 02:00
115Feric999: 說它是公司嗎 也不是 你說它是財團法人也不是 但它又什 08/09 02:00
116Feric999: 麼都可以幹(經營事業或接受捐款)因為沒有一部法律去定 08/09 02:00
117Feric999: 義政黨究竟是什麼 08/09 02:00
118Fu5710587: 而且李登輝曾經是共產黨 都不知道你們在捧什麼 08/09 02:00
119Fkuninaka: 會選舉的宗教團體 08/09 02:00
120Fu5710587: 難怪人家罵你們綠共 連謝雪紅這種咖都可以捧 08/09 02:00
121Ffoolfighter: 李登輝誰啊? 一個光棍總統把黨政軍三個派系從外省人 08/09 02:01
122Ffoolfighter: 手上收回,當時被逼宮的時候早就不是虎口下的總統了 08/09 02:01
123Fu5710587: 連史明這種共產黨也可以捧 08/09 02:01
124Ffoolfighter: ,出動軍警早就把那些暴民趕跑了,搞清楚他當時還是 08/09 02:01
125Ffoolfighter: 現任總統沒有交接給阿扁,都說他黑金,他有叫所謂的 08/09 02:01
126Ffoolfighter: 本土地方派系北上勤王護住他黨主席的魔戒嗎? 08/09 02:01
127Fkuninaka: 我當然稱讚李登輝阿,因為他把郝柏村 宋美齡趕跑 08/09 02:01
128Fjess730612: 三中都是賤價賣還在訴訟中拖有夠久 08/09 02:01
129Fu5710587: 虎口下的總統就是個笑話而已 根據國民黨內的說法 08/09 02:01
130Ffoolfighter: 沒有 他只是在他實權最高得時候瀟灑走人 08/09 02:01
131Fu5710587: 那時候李登輝愛幹嗎就幹嗎 基本上沒人感反對他 08/09 02:01
132Ffoolfighter: 他是真正的民主先生 08/09 02:02
133Fu5710587: 不然趙少康等人也不會另外創黨 因為黨內都是迎合他的 08/09 02:02
134Feric999: 李登輝交給連戰的時候是一八百多億 連戰交給馬英九的時 08/09 02:02
135Feric999: 候剩三百多億 到黨產會清查的時候只剩一百多億 08/09 02:02
136Ffoolfighter: 國民黨剩下那些垃圾就是個屁! 08/09 02:02
137Fkuninaka: 任內終止動員戡亂 二條一 08/09 02:02
138Fu5710587: 對阿 你就綠腦阿 你當然稱讚 外省人就是該死阿 笑話 08/09 02:02
139Fkuninaka: 不是他在那個位子上 還不一定會成真呢 08/09 02:03
140Fkuninaka: 還有總統直選 08/09 02:03
141Fkuninaka: 這跟外省人有什麼關係 08/09 02:03
142Fkuninaka: 我只關心他對民主的推進 08/09 02:03
143Fhandfoxx: 偷偷告訴你 阿扁也加入過國民黨 那你還不快香爆他 08/09 02:03
144Feric999: 蔣經國也曾是共產黨 但我沒懷疑過他反共的決心 08/09 02:03
145Fkuninaka: 請問你是反對終止動員戡亂 二條一 總統直選嗎 08/09 02:03
146Fjess730612: 還有婦聯會跟救國團的大概一千多億 08/09 02:03
147Fu5710587: 國會直選就是那時候國民黨內的共識就是這樣跟李登輝有個 08/09 02:03
148Fu5710587: 屁關係 那時的社會分為就已經走到要國會直選了 08/09 02:04
149Fu5710587: 一些老立委都8,90歲黨內一堆人也力推 08/09 02:04
150Feric999: 笑 誰說陳師孟該死 我就跟他單挑 08/09 02:04
151Fkuninaka: 所以你說換郝柏村掌權也會一樣就是了 08/09 02:04
152Fu5710587: 跟李登輝沒辦毛錢關係 民主先生個屁 太會拍馬屁了 08/09 02:04
153Fkuninaka: 郝柏村掌權一樣會終止動員戡亂 廢除二條一 總統直選 08/09 02:05
154Fkuninaka: 廢除國民大會 08/09 02:05
155Fkuninaka: 呵呵 祝你有個美夢 08/09 02:05
156Fu5710587: 那時候趙少康等外省人也是力推國會直選 08/09 02:05
157Fu5710587: 李登輝只是順勢而為 基本上沒有他一樣會直選 08/09 02:05
158Feric999: 某u終於肯接受環境論了 小蔣不是想本土化跟民主化 而是 08/09 02:06
159Feric999: 環境讓她不得不然 所以當年反總統直選的馬英九就是頑固 08/09 02:06
160Feric999: 的反動份子了 08/09 02:06
161Fjess730612: 順你媽 馬英九在會場外講委任 08/09 02:06
162Fu5710587: 小蔣要獨裁也可以啦 什麼社會分為 那時候他最大 08/09 02:06
163Fkuninaka: 當時應該黨內大部分都反對總統直選拉 08/09 02:07
164Fu5710587: 他大可跟金正恩一樣惡搞 不然為什麼北韓沒有民主化 08/09 02:07
165Ffoolfighter: KMT仔幾十歲人還在相信黨國神話 快笑死 08/09 02:07
166Fkuninaka: 蔣經國一樣惡搞沒錯啊 08/09 02:07
167Feric999: 因為老趙也想選立委而已 你以為他那麼好心開明喔 08/09 02:07
168Fjess730612: 不然馬英九講委任幹嘛? 08/09 02:07
169Fu5710587: 如果沒有蔣經國 老化一句 本省人現在還在給外省人提鞋 08/09 02:07
170Fkuninaka: 蔣經國白恐頭子呢 08/09 02:07
171Fkuninaka: 怎麼現在換成獨裁者施恩的說法了? 08/09 02:08
172Fkuninaka: 本省人替外省人提鞋 XD 08/09 02:08
173Fjess730612: 提你媽 不要被打死就不錯了 08/09 02:08
174Ffoolfighter: 北韓有核彈啊 小蔣的核彈被沒收只能哭哭喔 08/09 02:08
175Feric999: 因為美國的民主外送服務送不到朝鮮而已 而美國人卻可以 08/09 02:09
176Feric999: 逼迫小蔣公開講在他之後 蔣家人會離開政府中樞 08/09 02:09
177Fkuninaka: u57你是要說李登輝被國民黨的黨氛圍逼迫民主化嗎 08/09 02:09
178Fkuninaka: 不覺得好笑嗎 08/09 02:09
179Fkuninaka: 所以換軍頭掌權一樣會民主化是不是 08/09 02:09
180Fkuninaka: 跟蔣經國一樣被美國施壓 08/09 02:10
181Fu5710587: 某e這種話拿出證據來吧 整天意淫 08/09 02:10
182Fjess730612: 不知道是故意還怎樣傳播錯誤訊息 08/09 02:10
183Feric999: 你覺得我那段話需要證據 08/09 02:10
184Fu5710587: 美國施壓只是獨派一廂情願的想法 08/09 02:10
185Ffoolfighter: 核彈出來前,北韓後面有中國蘇聯撐腰,蔣經過先後經 08/09 02:11
186Ffoolfighter: 歷台美斷交、中美建交、陳文成案、江南案、風雨飄搖 08/09 02:11
187Ffoolfighter: 美國大歌用軍售案逼著你解除戒嚴 08/09 02:11
188Fu5710587: 某f也是意淫阿 提不出證據 08/09 02:11
189Fkuninaka: 不用一廂情願喔 一堆事件擺明了 08/09 02:12
190Feric999: 笑 你去看看龍之火這本書 David E. Kaplan寫的 08/09 02:12
191Ffoolfighter: 黨國餘孽對這段歷史都裝死以為蔣家有金家的本錢呢! 08/09 02:12
192Ffoolfighter: 賤啊 08/09 02:12
193Fkuninaka: 對蔣經國那樣的獨裁者有施恩於民眾的思想真的很特別 08/09 02:12
194Fkuninaka: 蔣學深厚 08/09 02:13
195Fkuninaka: 會施恩就不是獨裁者了 08/09 02:13
196Fkuninaka: 白恐殺得很爽呢 08/09 02:13
197Ffoolfighter: 蔣經國當時不聽美爹的話就要被跟中國交朋友的美國放 08/09 02:13
198Ffoolfighter: 生被抓到北京囉 08/09 02:13
199Fu5710587: 蔣經國獨裁沒錯阿 部過獨裁又怎樣 他就是個好領導人 08/09 02:13
200Ffoolfighter: 被美國人逼著把踩在台灣人身上的臭腳拿開 08/09 02:14
201Fkuninaka: 我又沒說他領導的很壞 08/09 02:14
202Fkuninaka: 我是回應你 本省人替外省人提鞋那段 08/09 02:14
203Feric999: 蔣家在台灣其實是美國扶植起來的政權 對美國老大其實沒 08/09 02:14
204Feric999: 有多大的反抗能力 這一點其實台灣一直沒變過 所以首都市 08/09 02:14
205Feric999: 長突然公開講反美言論 就註定他的政治前途玩完囉 08/09 02:14
206Ffoolfighter: 只有抱美國的壓迫者說成是解放者笑死人 08/09 02:15
207Fkuninaka: 還有你對李登輝推進的民主進程不以為然阿 08/09 02:15
208Fkuninaka: 那可不是美國因素 08/09 02:15
209Ffoolfighter: 幾十歲的人還在信這套蔣氏神話跟相信聖誕老人一樣蠢 08/09 02:16
210Fjess730612: 只要獨裁就不是好領導人 差別只有減害跟增害 08/09 02:16
211Fu5710587: 李登輝那是另外一回事 國會直選是當時黨內也有共式 08/09 02:16
212Fkuninaka: 你只敢講國會直選不敢提總統直選? 08/09 02:16
213Fpeter105096: 蔣經國推心置腹的友人兼下屬 08/09 02:16
214Fu5710587: 沒有李登輝照樣會國會直選 硬要說民主先生很好笑 08/09 02:17
215Ffoolfighter: 可憐啊 ,奴才腦 永遠沒有辦法理解民主化後的一切 08/09 02:17
216Fkuninaka: 1996年是總統直選 08/09 02:17
217Ffoolfighter: 永遠是個外來者,緬懷著前朝權勢 08/09 02:17
218Fkuninaka: 趕快跳出來說總統直選是國民黨內共識阿 08/09 02:17
219Fkuninaka: 看誰理你 08/09 02:18
220Fkuninaka: 連馬英九都錯愕的總統直選XD 08/09 02:18
221Feric999: 不過蔣經國在與顧正秋任顯群夫妻間三角關係中就很醜陋了 08/09 02:19
222Feric999: 他也是有仗勢胡來的黑暗面 08/09 02:19
223Ffoolfighter: 連自己蔣朝最後榮光發生的重大事件都不知道這麼低端 08/09 02:19
224Ffoolfighter: 的人來聊李登輝真是污衊他老人家愛 08/09 02:19
225Fkuninaka: 你一定是很喜歡郝柏村當總統的世界 08/09 02:20
226Fjess730612: 去睡把夢裡啥都有 搞不好你還會夢到蔣經國跟你吃飯 08/09 02:20
227Ffoolfighter: 丁守中的人生好歹前進到了2014 08/09 02:20
228Fkuninaka: 說李登輝對民主沒有貢獻 真的很幽默耶你 08/09 02:21
229Ffoolfighter: 國民黨卻有更多的黃復興腦永遠得卡在了1988蔣經國逝 08/09 02:21
230Ffoolfighter: 世 08/09 02:21
231Fkuninaka: 整天罵李黑金,不敢說蔣公子怎麼國庫通黨庫 08/09 02:22
232Ffoolfighter: 當了30多年只剩膝反射的政治植物人 08/09 02:22
233Fkuninaka: 當私房錢用 08/09 02:22
234Fkuninaka: 要黑誰黑的過蔣家 08/09 02:22
235Fkuninaka: 江南案我看有天都被說是李幹的 08/09 02:23
236FMyDice: 都當過共產黨員 所以心有靈犀 08/09 02:25
237Fvn509942: 嗯,這兩個人都當過共產黨,非常有緣分。 08/09 02:27
238Ffoolfighter: 外傳蔣經國選李登輝是因為李登輝年輕參加過共產黨 08/09 02:29
239Fbbalabababa: 台灣人的親切、中國人的權謀、日本人的堅毅、細膩 08/09 02:29
240Ffoolfighter: 蔣經國知道反攻無望,未來要談兩岸必須找一個懂共產 08/09 02:30
241Ffoolfighter: 黨思維的人 08/09 02:30
242Ffoolfighter: 老李一開始也是懷著民主中國夢 08/09 02:31
243Fkuninaka: 有可能 08/09 02:31
244Ffaker007: 交朋友比什麼都還重要 我爸也很常講 08/09 02:32
245Ffaiya: 真可惜kmt把老李踢掉了,對dp而言老李是最可怕的敵人 08/09 02:33
246Ffoolfighter: 派好像錢復還哪個有實務的建設官員去中國協助指導當 08/09 02:33
247Ffoolfighter: 時窮到靠北的中國經濟 08/09 02:33
248Ffaiya: dpp玩的那些招數對李登輝幾乎沒有用 08/09 02:33
249FSongla08: 國民黨來台灣後 早就開始跟黑道聯手 08/09 02:34
250FSongla08: 國民黨腦粉自己不面對歷史 把黑金推給李 08/09 02:34
251FSongla08: 結果現在的黨主席也是地方派系出來的 有夠諷刺XDD 08/09 02:35
252Ffaiya: 何止黑金推給李,就連kmt現在面臨的失敗都推給老李 08/09 02:35
253Ffaiya: 還有情報人員被抓也推給李的空包彈,有夠可笑 08/09 02:36
254Ffoolfighter: 過了一段蜜月期,結果中國膨脹之後根本不打算跟你國 08/09 02:36
255FSongla08: 蔣經國最大的貢獻就是在李登輝當副總統的時候掛掉 08/09 02:36
256Ffoolfighter: 民黨和談,他覺得還是喜歡一黨獨大,有異議對他太危 08/09 02:36
257Ffoolfighter: 險,經濟上需要你台商去投資,根本不跟你政治上平等 08/09 02:36
258Ffoolfighter: 對談,才有了後來的特殊國與國關係 08/09 02:36
259FSongla08: 台灣民主進程直接突飛猛進 08/09 02:37
260Ffoolfighter: 阿扁剛上任的時候也是以爲換人當家,改革開放應該不 08/09 02:38
261Ffoolfighter: 一樣,頻頻對中釋出善意 08/09 02:38
262Ffoolfighter: 那時候的民進黨為了展開兩岸對話連台獨黨綱都凍結了 08/09 02:39
263Ffoolfighter: 主保台獨黨綱好像是方方土為首 08/09 02:39
264Ffoolfighter: 主張凍結是阿扁跟誰忘了 小夫? 08/09 02:39
265Ffoolfighter: 阿扁也是密使頻來往於兩岸 08/09 02:40
266Ffoolfighter: 但是中共不知道是看阿扁少數黨總統軟土深掘好欺負還 08/09 02:42
267Ffoolfighter: 是覺得熟悉的手下敗將KMT最好騙,覺得等國民黨上臺 08/09 02:42
268Ffoolfighter: 能讓台灣方面做更多讓步,做了什麼事情刺激阿扁 08/09 02:42
269Ffoolfighter: 才讓阿扁只剩下台獨的路走 08/09 02:43
270Fkuninaka: 好騙阿 2005年連戰破冰之旅 08/09 02:43
271Ffoolfighter: 中共根本就是台獨之父 08/09 02:43
272Ffaiya: https://youtu.be/8SiM97SO-lA 08/09 02:44
273Ffoolfighter: 刺激好像是蜜月期悶不吭聲挖了台灣一個邦交國 08/09 02:46
274Ffoolfighter: 阿扁剛上台推的政策是四不一沒有 08/09 02:46
275Ffoolfighter: 只要中共無意對台動武,本人保證在任期之內,不會宣 08/09 02:47
276Ffoolfighter: 布獨立,不會更改國號,不會推動兩國論入憲,不會推 08/09 02:47
277Ffoolfighter: 動改變現狀的統獨公投,也沒有廢除國統綱領與國統會 08/09 02:47
278Ffoolfighter: 的問題。 08/09 02:47
279Ffoolfighter: 5/20第一天 08/09 02:48
280Ffoolfighter: 民進黨黨內應該炸鍋了 08/09 02:48
281Ffaiya: 老李卸任時交給連的黨產帳面上還要3千多億,還沒算進有些奇 08/09 02:48
282Ffaiya: 怪的基金會和外圍的企業,然後連戰下來後剩不到五百億 08/09 02:48
283Ffaiya: 然後到現在發給黨工的薪水有困難,科科 08/09 02:50
284Ffoolfighter: 老李從裡面拿點佣金不為過啊,他根本就是專業投資人 08/09 02:50
285Ffoolfighter: 國民黨黨產在他手上沒有一個是不賺錢的 08/09 02:51
286Ffaiya: 我講的是連爺爺,奇怪幾千億的黨產怎麼沒幾年就消失一大半 08/09 02:51
287Ffoolfighter: 幫你增值數十倍至少吧 08/09 02:52
288Ffaiya: 結果一堆藍教徒把黨產變少的罪過怪到老李身上 08/09 02:52
289Ffoolfighter: 反觀連戰黨越來越窮 他倒上了富比世 08/09 02:53
290Ffaiya: 都忘了人家2000年就交接了 08/09 02:53
291Ffoolfighter: 那時候國民黨有個大佬感嘆在問 08/09 02:53
292Ffoolfighter: 「我們現在國民黨生意除了嫖客的錢沒賺以外,還有什 08/09 02:55
293Ffoolfighter: 麼沒有做的?」 08/09 02:55
294Fmomocom: 他那時候不裝乖就死定了 08/09 02:56
295Fvn509942: 雖然我個人不喜歡老李,但台灣這樣的小國就需要這種梟雄 08/09 02:59
296Fvn509942: 希望未來台灣的掌舵人,可以相似於他的格局與手腕。 08/09 03:00
297Ffaiya: 能伸能縮阿,乖的時候人畜無害,兇的時候嚇你六神無主 08/09 03:00
298Ffaiya: 看阿共恨他恨的牙癢癢又沒輒,只有一個爽字可以形容 08/09 03:00
299Ffoolfighter: 李登輝是外省人輝煌時代的轉淚點 08/09 03:02
300Ffoolfighter: 很多外省人到今天還把他們政治上的不如意都算到李登 08/09 03:03
301Ffoolfighter: 輝頭上 08/09 03:03
302Fx001611: 放棄經國號 買f16 的笨蛋 08/09 03:04
303Ffoolfighter: 卻看不出那是時代的潮流或是自身的無能,例如第一次 08/09 03:07
304Ffoolfighter: 政黨輪替、例如中華民國本土化、例如台獨意識高漲 08/09 03:07
305Ffoolfighter: 如果不是台灣人本來有對中國和國民黨失望,一個人喊 08/09 03:10
306Ffoolfighter: 台灣獨立又怎麼可能一呼百應呢 08/09 03:10
307Fqpeter: 其實KMT要是照著李登輝的路線走 完成本土化 現在還執政呢 08/09 03:11
308Fqpeter: DPP還得熬好幾年... 08/09 03:11
309Ffoolfighter: 老李如果當年沒有被逼宮,國民黨也不會衰敗的那麼快 08/09 03:11
310Ffoolfighter: 樓上講走我要講的話 08/09 03:12
311Ffoolfighter: 當年1994年台北市長選舉,趙少康在辯論會上直接喊拒 08/09 03:14
312Ffoolfighter: 絕陳水扁為首的台獨法西斯,破除李登輝為首的慈禧太 08/09 03:14
313Ffoolfighter: 后集團 08/09 03:14
314Ffoolfighter: 李登輝若真是慈禧太后,想必趙也不敢說這話了 08/09 03:16
315Ffoolfighter: 還有自由時報的記者作證,當年他寫文章罵李登輝,李 08/09 03:17
316Ffoolfighter: 登輝請他吃飯,跟他說要繼續罵,台灣的民主還很脆弱 08/09 03:17
317Ffoolfighter: ,需要像樣的反對聲音 08/09 03:17
318Ffoolfighter: 打到這邊我眼眶都紅了 08/09 03:19
319Ffoolfighter: 他才是真正的總統 08/09 03:20
320Ffoolfighter: 這個記者後來作證,李登輝下一次把他叫罵已經是要200 08/09 03:24
321Ffoolfighter: 0年大選,因為記者支持陳水扁,老李罵他亂搞,要支 08/09 03:24
322Ffoolfighter: 持連戰連戰民調很高 08/09 03:24
323Ffoolfighter: 記者好像給他看了宋楚瑜領先的民調 老李就沈默不講 08/09 03:25
324Ffoolfighter: 話 08/09 03:25
325Ffoolfighter: 說李登輝暗助陳水扁根本就是子虛烏有 輸不起的外省人 08/09 03:26
326Ffoolfighter: 羅織的罪名 08/09 03:26
327Ffoolfighter: 以老李晚年上面對面驕傲的承認算計郝龍斌兵權的坦白 08/09 03:29
328Ffoolfighter: 和他的台獨立場,若真的第一次政黨輪替是他一手計畫 08/09 03:29
329Ffoolfighter: ,又豈不會自豪地公開他在政黨輪替中的角色? 08/09 03:29
330Fjj980734: 如果沒有李登輝,我們可能真的在幫u57們提鞋= =" ,感謝 08/09 03:34
331Fjj980734: 李登輝總統! 08/09 03:34
332Ffoolfighter: 又若李登輝內心沒有對於民主的信念,真的是個黑金大 08/09 03:36
333Ffoolfighter: 頭目,當時的記者又怎麼敢公開寫他壞話而沒有遭遇過 08/09 03:36
334Ffoolfighter: 黑道的暴力騷擾?靠一張嘴的趙少康,禰衡之流又怎麼 08/09 03:36
335Ffoolfighter: 敢在1994年公然把玩弄郝伯村在鼓掌之間,集全國黨政 08/09 03:36
336Ffoolfighter: 軍權力於一身的李登輝稱之為無能的慈禧太后? 08/09 03:36
337Ffoolfighter: 前面更正郝伯村的兵權,郝龍斌算個屁 08/09 03:36
338FYingJiou5566: 少時即痛心邦國為日人侵凌lol 08/09 03:41
339Fbibiwei: 日美留學背景,氣質跟國民黨那批官僚很不同 08/09 03:43
340Fau3rupy3: u57那個帳號發言就這種水準真的不意外 08/09 03:44
341Ffoolfighter: 李登輝外柔內剛只對擋在台灣民主化道路的人下手鬥掉 08/09 03:47
342Ffoolfighter: ,對於只是針對他個人的政敵,不管是記者、趙少康、 08/09 03:47
343Ffoolfighter: 民進黨、逼宮的連馬....他一概不曾秋後算帳甚至認為 08/09 03:47
344Ffoolfighter: 是民主化的成就。可笑是傻子少康不但看不出老李的老 08/09 03:47
345Ffoolfighter: 辣,甚至認為他是無能的慈禧太后,這號第一大傻瓜後 08/09 03:47
346Ffoolfighter: 半輩子也能以知識藍自居 08/09 03:47
347Ffoolfighter: 堪稱台灣媒體界奇談 08/09 03:48
348Ffoolfighter: 若以那場1994年辯論會做為參考標的 08/09 03:54
349Ffoolfighter: 10年前1985年在美國寫李上一任總統傳記的美國作家江 08/09 03:59
350Ffoolfighter: 南被台灣情報單位策劃隔海暗殺 08/09 03:59
351Ffoolfighter: 短短十年之間 台灣的作家可以在本島直接批評總統, 08/09 04:01
352Ffoolfighter: 而沒有道上兄弟哪怕是捎來一句威脅的話 08/09 04:01
353Ffoolfighter: 這是曾經在1985年之前要台灣人提鞋的既得利益身份的 08/09 04:04
354Ffoolfighter: 外省人看不到的價值 08/09 04:04
355Ffoolfighter: 他們只是好奇提鞋的台灣人呢? 08/09 04:05
356Ffoolfighter: 怎麼他們都站了起來? 08/09 04:05
357FKaedeRed: 李登輝叫記者繼續罵的做法,蔡英文也這樣欸 08/09 04:06
358FKaedeRed: https://i.imgur.com/GUrIbrn.jpg 08/09 04:06
359Ffoolfighter: 你說館長喔? 08/09 04:06
360Ffoolfighter: 我就知道 蔡英文很明顯學的吧 08/09 04:07
361Ffoolfighter: 送酒是李登輝的經典統御手段 08/09 04:08
362Ffoolfighter: 哪個部長只要表現好,李登輝就叫他來總統府領酒 08/09 04:09
363Ffoolfighter: 對方就會很開心找記者來家裡開趴體說總統賜我酒 08/09 04:10
364Ffoolfighter: 蔡英文要跟李登輝學的還很多 08/09 04:11
365Ffoolfighter: 除了管理統御民進黨派系保持正派這點以外 08/09 04:13
366Ffoolfighter: 「民之所欲 常在我心」 我希望小英也能夠做到 08/09 04:15
367Ffoolfighter: 那她也將會是一個時代的偉大總統 08/09 04:17
368Ftallolz: 李登輝好像跟誰都能聊天 08/09 04:27
369Ftomchow76: 這叫做會"做人" 社會上的成功人士都是這種 08/09 04:31
370Ffoolfighter: 反過來蔣經國也很會跟下屬社交 08/09 04:40
371Ffoolfighter: 畢竟是混過蘇聯公社的 08/09 04:46
372Ffoolfighter: 槓槓找到一張照片 08/09 04:51
373Ffoolfighter: https://i.imgur.com/c7djVoG.jpg 08/09 04:51
374Ffoolfighter: 這三人當年多開心啊? 08/09 04:52
375Ffoolfighter: 唏噓啊 08/09 04:52
376Ffoolfighter: 文章也很飽滿 可以去google來看 08/09 04:53
377Fgp99000: 我到現在都難以理解一件事,戒嚴時期人人怕的警察,是經 08/09 06:23
378Fgp99000: 過多少改革變現在這樣 08/09 06:23
379Fa2550099: 好久沒在黑黑板看到腦殘藍腦一直在推文用小蔣打手槍了, 08/09 07:06
380Fa2550099: 真懷念 08/09 07:06
381Fa2550099: 話說看他前幾篇推文我還以為是柯粉,原來是寄生柯糞 08/09 07:07
382Fdennis197: 能在國民黨那種只看出身不看能力的地方生存下來,還沒 08/09 07:28
383Fdennis197: 有後台 08/09 07:28
384Fhomer00: https://youtu.be/yE75t6QGruk?t=13m5s 08/09 07:36
385Fhomer00: 中國人評李登輝 08/09 07:37
386Fyukiss: 他去米國不是也常常辦牛排餐會? 08/09 07:38
387Fpipiayin: foolfighter要不要自己發一篇啊 寫得很有意思 08/09 08:33
388Fmelo09288: 半個台灣和牛之父 08/09 08:35
389Fmelo09288: 再補一個 國民黨 黑金 李登輝沒有? 這幾個 黑金 哪一 08/09 08:37
390Fmelo09288: 個跟李登輝以前不是麻吉麻吉 08/09 08:37
391Fchewie: 那個時代的風潮 小蔣不太喜歡在餐廳大宴 覺得鋪張浪費 推 08/09 08:48
392Fchewie: 行梅花餐 在美國留學過能夠自己下廚的李登輝剛好投其所好( 08/09 08:48
393Fchewie: 據說李登輝很會煎牛排) 08/09 08:48
394Fskyexers: 兩個都混過共產黨 當然一拍即合 08/09 08:51
395Fdash007: 一堆9.2不敢承認是藍腦,寄生在柯粉身上,不然現實中民 08/09 09:02
396Fdash007: 眾黨哪來那麼大聲量 08/09 09:02
397Fiecdalu: 這篇看到一個韓粉崩潰,可憐吶最愛的國民黨還會繼續爛下 08/09 09:20
398Fiecdalu: 去,等著一輩子崩潰吧XDD 08/09 09:20
399Fsilentence: 國民黨不要這解藥 那也沒差啦 呵呵 08/09 09:39
400Fsundazlas: 以李登輝的知識涵養,喜歡文人的蔣經國會喜歡和他吃飯 08/09 09:58
401Fsundazlas: 也不用意外 08/09 09:58
402Flazybr: 換成民進黨還不是跟共產黨沒兩樣 08/09 10:03
403FDNSKHY: 李登輝愛看有深度的書,看科學研究報告,回台前本來要被世 08/09 10:38
404FDNSKHY: 銀找去做研究,言之有物有根據,是蔣認證的真。有料 08/09 10:38
405Fsilver5566: @u5710587 蔣經國這個垃圾共產黨員你還說他是好領導 08/09 10:43
406Fsilver5566: 人,kmter舔共舔習慣了? 08/09 10:43
407FNolan5566: 特務頭子能放心的人不少,這點是李的優勢 08/09 11:50
408Fphoinixa: foolfighter的補充真讚@@ 08/09 12:38
409Fkakamonster: 說他瓦解狗黨也不一定正確 真的是阿斗太廢省長硬要選 08/09 12:49
410Fkakamonster: 才會丟掉政權 下面北七亂怪怪到他身上還在那邊開夜市 08/09 12:49
411FOKBow: 李從根本瓦解kmt及外省權貴 08/09 17:02
412Fjack0216: 反觀辣個繼承意志的雅思伯格症 辦公室被趕到地下室 08/09 17:48
413Fqwilfish: 摩羯座社交應該不太行 城府很深倒是真的 08/09 23:59

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