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作者acln0816
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Re: [討論] 沈榮欽對時代力量的諍言

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最新2020-08-03 13:35:00
留言494則留言,38人參與討論
推噓86 ( 9610388 )
: - - - : https://reurl.cc/X6oOvj : 時代力量在SOGO弊案承受了不成比例的批評,與過去以高標準自我標榜和批評其他政黨有 : 關,黃國昌與徐永明過去在國會與柯建銘對抗的歷史被翻出,兩者社會形象的差距卻與真 : 相背道而馳,道德定錨的相對性決定出事後的砲火強度,林清玄外遇就比九把刀更不可原 : 諒,而柯文哲之所以被很多人認為是最令人作嘔的政治人物,也與其總是高聲批評他人, : 自己卻以更不堪的作為違反卻又毫無羞恥感有關。 這我認同 既然時力標榜有比藍綠更高的標準 出事自然被更強的力道給回擊 不過請搞清楚一件事 在這次事件上不要拿藍綠來比較說時力的應對不如藍綠 因為很明顯就是比藍綠好的多 少在那邊裝瞎 : 不過周偉航認為時代力量只能以更乾淨的方式爭取選民的認同,則是開錯了藥方。時代力 : 量的問題在於如何找到與政黨運作方式相匹配的財務模式有關,即使是下定決心站在所有 : 財團的對立面的政黨,也要能夠明確找到勞工、中小企業與上班族捐款支持的方法。 那麼好找徐永明需要去耍智障嗎? : 時力的另一個問題是組織運作無法精準反映出權力的分佈,權力結構應該與資源依賴程度 : ,黨的明星如果可以不需要負擔黨務與募款就可以享有明星光環,而黨機器權力運作又無 : 法容納不同黨內團體的競爭,就會越來越朝著想像中的方向前進而越走越窄,之所以是想 : 像的是因為黨內明星之間各自依賴彼此的資源與生涯規劃藍圖而鮮少對話,這使得競爭必 : 須在暗室中進行,能夠公諸於眾的就成為眾人對於黨的形象的想像;不同於台民黨有北市 : 府公家資源的挹注和一人政黨的單純權力結構,加上黃國昌逢柯文哲必轉彎的情結與盤算 : ,都使得時力的組織問題更為嚴重,也錯失與台民黨競爭的機會。 首先如果是在講黃國昌身為明星又不需要負擔黨務跟募款的話 黃國昌從2016到2018選舉完都是時力的實質黨主席 你可以說他做的很爛 但說他沒負責黨務就實在太誇張 而以他自己的說法是他已經負擔不來立委、黨務兩邊跑 所以在黨這邊他只想做個純黨員 不參與決策 黨代表則是因為他是立委的關係而成為當然黨代表 那至於說要讓有地方實力的人進入決策委員 我覺得很合理 但你要選的上 決策委員就不是在那邊選上議員就是當然決策委員 難道要時力的16個議員加上3席立委都是當然決策委員嗎? 這樣也太多人了吧... 所以就黨員選舉啊 有人很愛講現在這批黨中央都是冷氣房出張嘴的 沒有實際跑基層不知疾苦 根本是言過其實 邱顯智、林于凱、陳薇仲、曾玟學、林易瑩、吳韋達 難道這六個現任決策委員都出張嘴嗎? 已經過決策委員的半數囉 甚至要講陳惠敏、陳志明的話 他們也是選過區域的立委或議員 都不懂? 其實就只是路線不同而已好嗎... : 平心而論,徐永明只是眾多收錢的立委之一,也非首謀,不過為了區區兩百萬元,焦點還 : 是應該放在涉案的各黨眾多立委。國民黨弱勢黨主席江啟臣在一連串的錯誤後,既無開創 : 中生代接班的氣勢,也缺乏建立兩岸新論述的能力,不僅為了高雄市長與議長補選而焦頭 : 爛額,朱立倫和韓國瑜又在一旁虎視眈眈,令人懷疑是否有能力藉此改造國民黨。 這可以回歸到第一段 既然用比較高的標準來要求人 現在被別人回擊是很合理的 但一樣別在那邊跟我說藍綠做的比時力好 瞎... : 民進黨蘇震清是報載收款最多的立委,不應該在蘇嘉全辭去總統府秘書長之後就告一段落 : ,無論是否牽涉到新潮流與英系的黨內鬥爭,都應該藉此機會整頓日漸世俗化的民進黨。 : 但是根本之道,還是應該從改革選舉辦法做起,人的注意力有限,森林中的樹木為了爭取 : 有限的陽光而彼此競爭為參天大樹,為了競爭選民注意而毫無節制的競選方式也應該隨之 : 改變,例如可以考慮仿效國外,只能在特定的時間與地點共同張貼固定大小的海報競選, : 藉由降低進入門檻的方式,改變國會議員的組成生態,和選民結構更為接近。 剩下的沒什麼好講 去跟民進黨講比較有用 ------------------------------------------------------------ 最後我要說 如果肥迪派這麼不爽時力現在的黨中央 (先聲明我也覺得很爛,但我認為應該讓邱顯智的竹苗派來弄) 我強烈認為 既然邱顯智已經說了會提前改選決策委員 台北那兩位就應該要出來選決策委員 尤其是黃郁芬 不要給我躲喔 至於選不選的上是另一回事 畢竟是黨員直選 而如果連決策委員都選不上 我只能講 時力的多數黨員就是跟你們的路線、想法不一樣 是留是走你們可以自己考慮 當然說不定最後是邱派大勝 然後你們可以接受所以留下那我覺得也很好 總之不要連參選都沒有然後又說黨中央不跟你們溝通 現在可是有個讓你們直接成為黨中央的機會 又或者像這位教授說的一樣 只想享受明星光環卻不願負責黨務及募款 OK? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.244.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596383671.A.F53.html

494 則留言

chungkuowei, 1F
時力20%立委涉貪 是比藍綠好得多在哪? 金額嗎?
眼睛張開點看清楚好嗎

zeuswell, 2F
我覺得徐在任的選戰路線上比邱的好,但邱回任反而是好事

Bignana, 3F
徐在就是無能黨中央。下來或可改變

DameKyon, 4F
哪裡比較好 一樣只有停權阿 睜開眼好嗎?

DameKyon, 5F
過去說只有停權就是包庇 現在跟綠營一樣這種程度?
把你有色濾鏡拿掉我們再討論

SuperBMW, 6F
邱比較正常啦,看能不能拆掉內憂外患炸彈.........

Bignana, 7F
欸 先停權是對的啊 直接砍不合理吧

DameKyon, 8F
睜開眼看綠黃就是只有祭出停權 但可惜黃以前嘴過這不夠

DameKyon, 9F
以前黃在打只有停權不合理的時候就沒想到這問題

Bignana, 10F
現在徐永明案情還不明朗 現在判停權的速度也比藍綠快了

DameKyon, 11F
這濾鏡就時力戴上來的現在要人拆掉?
民進黨停權了嗎? 濾鏡拿掉沒?

Bignana, 12F
我覺得有待過團隊都知道這種事不可能一開始砍到底好嗎

DameKyon, 13F
看起來黃國昌以前不知道囉 結案

wupaul, 14F
推個

Bignana, 15F
之前被詬病的是砍完過一陣子風頭過又申請入黨

SuperBMW, 16F
希望邱能讓廖育賢不要卡在人頭案太久啦QQ

DameKyon, 17F
還有高璐這前車之鑒呢 羈押直接開除 事後無罪不了了之

Bignana, 18F
我覺得綠的處置真的太慢了 時代很明快的處理了

SuperBMW, 19F
然後全面決策會改選,讓黃捷那幾位有辦法發聲......

SuperBMW, 20F
感謝娜娜願意幫NPP說好話...最近跟同學聚會都被酸$$力量

wupaul, 21F
我記得好像要入黨半年以上,才有資格投票

DameKyon, 22F
不用幫停損了 處置根本一模一樣好嗎?

akway, 23F
藍綠標準都說收押會先停權 又沒說不處理
所以時力是不是已經動作了? 所以我說比藍綠處理的好有什麼問題嗎?

wupaul, 24F
人頭黨員至少會再等兩年之後再發生

Bignana, 25F
高用的狀況適合套在徐身上嗎

Bignana, 26F
高用是爭議多就算了 死都不去說明欸

Bignana, 27F
這樣被砍剛好吧!

DameKyon, 28F
高是詐領助理 徐收賄 我以為後者更嚴重欸

akway, 29F
然後蘇嘉全辭職意義 跟徐永明去除黨主席意義差不多

ismylife, 30F
好厚喔這副

Bignana, 31F
徐如果說一直都不去黨中央說明 然後時力死都不砍黨籍 我

Bignana, 32F
就說時力一樣爛

Bignana, 33F
現在案情明確了嗎?我覺得連給當事人分辨的機會都不給,

Bignana, 34F
憑什麼稱黨中央?
徐永明還真的沒給他說明就停權了勒...

DameKyon, 35F
他還真的到現在沒說明過 還在裡面蹲 只有立刻辭的快

akway, 36F
高路說法 是黨中央跟他說會先停權 可以書面答辯 結果突然

akway, 37F
變成開除

SuperBMW, 38F
我們同學有批是CF粉、一批是時代群..他們開完會之後

SuperBMW, 39F
跟吃了定心丸一樣..時代那桌的就比較安靜不太說話

DameKyon, 514F
就是你黃國昌在立法院深夜開直播工撒洨現在不提案反滲透

DameKyon, 515F
就確定跳票民進黨打假球的那次啦,那時多少時粉出征台灣

DameKyon, 516F
基進臉書阿,工撒洨基進不跟著譴責就是小綠,然後就是之

DameKyon, 517F
後臨時會通過反滲透了,這碼事時粉就整個不敢再提了,現

DameKyon, 518F
在你們還噁心的說 " 不知道基進黨打時力幹什麼? " 太噁

DameKyon, 519F
心了吧

ewqqwe, 520F
咆哮哥睡著了嗎

fxntdsxdr, 521F
高的標準檢視可以 但輪不到標準低藍綠粉來講

tigerzz3, 522F
笑死人 指名黃玉芬哩 你怎麼不叫黃國昌出來選?

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