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[新聞] 【獨訪管爺3】看見失落世代憤怒 管中閔:
1.新聞網址︰
https://udn.com/news/story/120986/4689938
2.新聞來源︰ 聯合報
3.新聞內容︰
【獨訪管爺3】看見失落世代憤怒 管中閔:高房價把年輕人努力都吃掉
2020-07-10 06:00 聯合報 / 記者蔡惠萍、馮靖惠
外界將今年應屆畢業生稱為「新冠世代」,一踏入社會面對的卻是前所未有的就業冰河,
一場百年大疫,加深的恐不止是貧富差距,還有世代落差與對立。曾歷經太陽花學運的台
大校長管中閔坦言,這件事給他相當大的撞擊,他看到了年輕人的恐懼與不滿。
他說,台灣這批「失落的一代」,最不幸的就是遇到台灣經濟最糟的時候,當年輕人發現
所有的努力都得不到成果,薪水沒漲,買不起房,「努力了20年,只走了一小步,這是一
個很大的挫折。」
太陽花衝擊心靈「原來我跟年輕人有很大距離」
2014年太陽花學運爆發時,管中閔是國發會主委,是推動服貿條例的主要部會,一在廟堂
一在街頭,剛好站在對立面。管中閔說,以前他自己在學校以為跟學生很接近,但經過這
場運動,他才發現,「原來已經跟這個世代的年輕人有一個很大距離了,而我自己不知道
。」
他說,太陽花衝擊他很多過去的經驗跟想法,當時抗爭周邊有大學做市調,管中閔仔細看
數據,想知道參與運動的成員組成及背景,「結果數據呈現真實的現象,都超過我的想像
。」他說很多人以為來參加的人是大學念得不順利,或是將來沒前途,但其實參與者很多
是已經在金融業服務的人,「為何他們下班巴巴地跑去支持,這當中或許有趕流行,但每
個人都是如此嗎?」
「我認為不是。」他說,藉著太陽花運動想推廣台獨思想,就算最多有10%,但放在20萬
的參與者中,「還有18萬人在想甚麼,我們應該真正看剩下90%在想什麼。」他認為,如
果他們都感到某種威脅或恐慌,就不是編造出來,而是他們實際擔憂的事,或許裡面有些
不是事實,「但反過來想,我們是不是有做過什麼事避免或減少他們的憂慮或恐慌?」
簡單說,就是「同理心」。他說,太陽花其實在挑戰了某個社會價值,在那不久後,他去
參加一個年輕人的論壇,議程是討論企業接班,他告訴他們應該是要挑戰這個僵化的體制
,「這怎麼會是你們要討論的東西?」
網路加劇同溫層效應「世代距離永遠存在」
太陽花運動讓世代衝突檯面化,網路所帶來同溫層效應更加劇了世代的不理解。管中閔說
,「世代的距離永遠存在」,但他盡可能在各種議題上跟年輕人接觸,唯有如此,才能弭
平這個距離。管中閔舉例,他當國發會主委時,認識了一批新創的年輕人,他實際參加新
創活動,跟新創團隊聊天,「新創圈的藍綠界線也不是那麼清楚」,也是當時部會中最早
接觸網路直播。
管中閔也透露一個小故事,前年拔管期間,剛被醫生准許出門的他參加一個新創活動,「
在一個很大的會場坐在角落」,現場冠蓋雲集,但顯然主持人注意到他,致詞時表示「今
天與會來賓裡面有部長、副主委,還有一個很特別貴賓—台大校長管校長!」現場掌聲至
少兩分鐘。
自認不是乖乖牌 能接受年輕人「造反」
管中閔說,他不敢說自己一定可以百分之百了解年輕人,他也跟年輕人很多看法不完全一
樣,但他自認可以比較站在了解和理解的立場。「我常常反過來想,我年輕那副德性,爸
爸居然可以忍受我,還有多少人都忍受過我?」從來都不是乖乖牌的管中閔讓他可以很輕
易換位思考,年輕人造反或反叛時,在他眼中並不是那麼罪大惡極,「不代表我一定都很
喜歡,但我可以接受也可以忍受,也願意理解他們。」
管中閔說,他接觸的學生,各有各的想法,「有人比較右傾,有人比較左傾,多數人都在
中間,」少部分很極端。但他還是要保持看極端的言論,因為這樣才能理解他們。
願傾聽不同立場言論 有彈性也有底線
他說,這跟他不算順遂的成長背景有關,如果他一直很成功、很順利,「自然永遠活在小
米粒中間」,也許因為這樣,他才習慣、也真正會去聽別人的聲音。不過,「我有彈性,
但我也有底線。」底線是什麼?「文化!」更貼切的說法是歷史觀,或許是「天然台」的
年輕世代批評他保守的原因,因為根本站在不同軸線上。
雖然彼此史觀可能不同,但談到失落的一代,管中閔也為這批年輕人打抱不平。他說,台
灣這批失落的一代,最不幸的就是遇到經濟最不好的時候,當年輕人發現所有的努力都得
不到成果時,甚至看不到努力的目標,努力了20年,只不過比現在走了一小步,這是一個
很大的挫折,「反過來想,如果是我,我也會同樣的挫折。」
看失落世代薪資「40年才領1張三倍券」
管中閔以自身為例,他1980年退伍後的第一份工作薪水將近1萬1000元。直到2000年,他
回台灣教書後,當時的畢業生薪水才3萬元上下,讓他非常驚訝。現在又隔了20年,台灣
的薪資水平還是沒有差太多,「等於40年才領了一張三倍券,」這才是問題所在。
管中閔也很關心居住正義的議題。他說,他直到53歲、2009年才買房子,買完房子一年後
,一樣坪數的房子,鄰居漲了1千多萬賣出去,這中間他什麼事也沒做,如果光以價值來
看,「1000萬,我當教授可能20年都賺不到。」再隔一年多,同一棟樓的房子又漲到5千
多萬賣出去,「這個社會怎麼會公平?」年輕人再怎麼奮鬥,還是買不起房子。
「這還是一個社會分配的不公平」,管中閔說,假設兩個人都是大學畢業,一樣優秀,一
個父母在台北有買房子,一個住在南部偏鄉,這個家住南部的年輕人,怎麼比得上台北有
房子的同學,這社會怎麼公平?
努力也拚不過上個世代 年輕人失去奮鬥目標
管中閔說,每個代間一定不公平,年長的人一定掌有比較多的資源,也正因為這樣,年輕
人才有了奮鬥的目標,但重點是,現在的年輕人再怎麼努力,發現上面還是站滿了人。世
代衝突雖然是全球性的問題,但假設台灣的經濟很活潑,年輕人有更多機會,就可以花心
思在爭取自己的未來,當生活中沒有目標,就開始挑別人的毛病。
房價不公不義「年輕人一定要造反的」
「我完全理解這個世代的苦,因為我是經歷過的人。」管中閔說,他沒有父母先幫他買好
房子,到現在還有九年貸款,「如果是我現在怎麼買得起房子,分期付款已經付得命都快
沒有了。」他指出,台灣一直沒有把房地產的問題處理好。台灣年輕人如果要有更多的機
會,一定要控制土地價格,現在房價漲的速度已經把所有年輕人辛苦的成果都吃掉了。
他說,房地產商連雨遮都算錢,「用不到的東西都要算你錢,這樣通嗎?公設算到30%,
甚至35%,這什麼社會?」台灣居然可以包容這樣不公義的事情這麼久,年輕人一定要造
反的。
經濟果實被房價吃掉「政府別只糾在結保1保2」
過去管中閔擔任國發會主委時,曾因經濟成長率不如預期,被民進黨立委揚言刪年終,他
回以「我連講下台都敢了,做爺兒們還怕這個,怎麼會在乎!」,從此多了「管爺」外號
。如今他再回頭看,「政府思維若還停留在保二、保一之間糾纏,年輕人就慘了。」管說
,當政者要解決問題,絕對不會是經濟成長率的問題,控制房價才是關鍵,要讓年輕人覺
得有希望,政府才能造福後代,也可以贏得更多支持。
他說,經濟成長率提升2%、4%,但年輕人的薪水沒有調漲2%、4%,對年輕人一點意義都沒
有,關鍵是經濟果實沒有讓年輕人分到,都被企業界和建商吃掉了,政府應該系統性改變
經濟問題。政府不要只想著給產業更多資源做事情,而是要把腦打開,「要先痛一點,犧
牲那2%、4%的成長,去換未來6%的成長。」
4.附註、心得、想法︰
只有管中閔管爺了解年輕人的辛苦,他2009年買一棟房子 2000 萬,
隔一年鄰居就用 3000 萬賣出去,這一年他什麼事情都沒做,
房地產卻用奇怪的速度漲的飛快,連他自己當教授都不見得一年有辦法賺這麼多
這是不公不義
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