[轉錄] 吳怡農:海陸失事新聞

看板 hatepolitics
作者 zeuswell
時間 2020年07月08日
留言 98則留言,22人參與討論
推噓 21  ( 22推 1噓 75→ )

1.轉錄網址︰ https://www.facebook.com/1604793293120494/posts/2727671204166025/?d=n 2.轉錄來源︰ 吳怡農 3.轉錄內容︰ 這兩天,大家看到「海軍陸戰隊失事」的新聞,對於軍隊的訓練與裝備,想必會有很多的疑 問:為什麼穿著救生衣仍會溺水(不管水深 1.5 公尺還是更深)?他們身上的裝備是否符 合需求?有沒有水中卸裝和緊急狀況排除的訓練?有沒有戰場急救的訓練、互相救援的能力 ?   但是,就算訓練很精實並符合現實狀況,就算有最好的裝備,只要實施演訓就會有風險—— 這是我們的軍隊為了保護國家,每天必須付出的代價。   既然有一定的風險,訓練更應該符合現實需求:我們的弟兄姊妹不應該冒無謂的風險。   這就帶出一個核心的問題:國軍的首要任務是防衛台灣,為什麼陸戰隊在操演「聯合登陸作 戰」?要登陸去哪裡?(就如我所屬的特戰傘兵:要搭 C130 運輸機跳去哪裡?)預想的任 務——無論是奪回外島的歸復作戰,或是模擬敵軍的登陸作戰——是合理的嗎?不是更應該 專注於確保每一艘試圖接近台灣的解放軍船艦都無法登陸?   我們軍隊的訓練,長期以來大多是為了「表演需求」;漢光演習就是每年最大場的表演,與 國家防衛作戰可能面臨的真實情境,有很大的落差。只要順利完成表演(畫面好看),就算 是達成任務。但是,只要我們的操演持續為了作秀、而沒有實際的國防用途,我們的訓練與 裝備就不可能完全到位。   這是多年來的壞習慣。許多離開國防部的退役將領,都曾坦白地提醒決定國防政策的政務、 文職官員們;每一年來看漢光的美軍觀察團所給國防部的檢討報告,也都點出這個現象。   但是到現在,我們還沒看到真正的改變。我不知道還要浪費多少時間、資源、甚至生命,政 府才願意面對這個問題。   我們應該確保每一位軍人的辛苦與犧牲,都建立在有用、有意義的任務上。   #沒有正當的國防任務 #就沒有合理的訓練與裝備 4.附註、心得、想法︰ 底下有印尼雞留言: 很高興看到 壯闊台灣 吳怡農 站出來,秉持國防專業、直言不諱,監督政府施政,讓台灣 變得更好! 曾經與 怡農兄同場競技,是我的榮幸。 怡農,加油! 然後印尼雞也發了一篇文: 非常肯定 怡農兄這次站出來,秉持專業,指出政府施政上的缺失。相較之下,總統 蔡英 文 Tsai Ing-wen 含糊其辭的回應,反而凸顯了執政團隊的無能與鄉愿... 結果在野黨 台灣民眾黨 的官網,不監督政府,反而跟執政者站在一起,修理一個敢說真話 的立委落選人? 身為一個同樣落選過的基層黨員,我除了要對昔日競爭對手 壯闊台灣 吳怡農 的人品與勇 氣表達肯定外,也要對民眾黨聘請的公關公司/官網小編,表達高度的失望! #監督立委落選人那不就跟王浩宇監督黃國昌一樣莫名其妙?#不要再說我被收編了 #吳怡農 怎麼可能收編我啊 #我只是不雙標 #然後不希望本黨付錢給豬隊友還害空軍墜機 我沒評論,只是覺得這個黨太好笑了 這個黨公關到底都請誰開藥單啊哈哈哈,是不是吃上癮戒不掉啊 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.222.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1594199083.A.18F.html
1Ffoolfighter: 陸戰隊想定本來就是反攻的 07/08 17:06
2Fiamsocool: 那小編最近要被電飛了 07/08 17:07
3Ffoolfighter: 跟吳的傘兵一樣,不然台灣訓練傘兵是要反攻大陸嗎? 07/08 17:07
4Ffoolfighter: 訓練一直有登陸也有反登陸,又不是領土被佔了就不用 07/08 17:10
5Ffoolfighter: 拿回來 07/08 17:10
6Fyuxds: 我以前酸過吳怡農不會有勇氣去指責DPP的不是 07/08 17:12
7Fyuxds: 結果蠻意外的 他竟然敢出來講實話 只是實話傷人而已 07/08 17:12
8Fcastalchen: 講話的場合問題 07/08 17:14
9Fcastalchen: 可能美國住太久 07/08 17:14
10Fcastalchen: 所以國軍去美國留學的回來都升不上去 07/08 17:14
11Forange7: 民進黨沒有管國防布啦,這鍋一定就是國民黨搞的啦 07/08 17:16
12Fgoetze: 這次我支持吳怡農的說法 07/08 17:18
13Freason825: 國軍需要支持,但也需要持續改進,進步的速度太慢了 07/08 17:20
14Fvictoryman: 跟國軍和總統再一起 是比較正確的作法 07/08 17:20
15Freason825: 乾脆直接模擬反攻東沙好了XD 07/08 17:21
16Freason825: 進入體制內改變阿,有一天能看到吳怡農當國防部長嗎? 07/08 17:22
17Flostman: 推 07/08 17:30
18Faegis43210: 有監督就對了,這次對新潮流另眼相看了 07/08 17:31
19FMVPGGYY: 所以y大您看錯人的機率蠻高的耶XD 07/08 17:33
20Fmb: 空洞的廢話 07/08 17:34
21Fchen628: 戰略部署早就改了不是嗎反攻早拿掉了 07/08 17:36
22Fvictoryman: 澎湖如果被奪?? 基本上就是練奪回島 07/08 17:37
23Fvictoryman: 還有東沙 07/08 17:38
24Falexrow: 你...還好吧 07/08 17:39
25Ffoolfighter: 歷屆國防部漢光兵推都是台北甚至西部大部分城市守不 07/08 17:39
26Ffoolfighter: 住,最後依險本島反攻,這時候陸戰隊要不要配合陸軍 07/08 17:39
27Ffoolfighter: 反攻?還是大家塞在那邊等把橋修好?只會反登陸陸軍 07/08 17:39
28Ffoolfighter: 也會啊,那海陸併入陸軍就好啦 07/08 17:39
29Faegis43210: 東沙和太平島都是易攻難守 07/08 17:39
30Fvictoryman: 所以才要練奪島 07/08 17:40
31Ffoolfighter: 你多一個作戰能力就是多一種兵力部署可能,只兵推防 07/08 17:42
32Ffoolfighter: 守撤退那傘兵不是也要廢了? 07/08 17:42
33Ffoolfighter: 吳的傘兵可以騷擾人家敵後補給 快艇不能敵佔區敵後 07/08 17:44
34Ffoolfighter: 騷擾是什麼邏輯? 07/08 17:44
35Ffoolfighter: 反登陸裝備有沒有陸軍新,還不如一開始就全部來陸軍 07/08 17:47
36Ffoolfighter: 吃噴 07/08 17:47
37Fgoetze: 你傘兵要去哪騷擾? 07/08 17:48
38FInHanchiao2: 他講的應該是必要性的問題吧,當然是什麼戰術都會、 07/08 17:49
39FInHanchiao2: 全部都有所準備最好啊,只是有必要用這種規模嗎? 07/08 17:49
40Fgoetze: 你說要反攻,有本事渡海???? 07/08 17:50
41Fgoetze: 打到本島時,你確定你傘兵的載具飛上去不被發現? 07/08 17:51
42Fgoetze: 澎湖被奪~沒有老美~請不要多想 07/08 17:51
43Fgoetze: 我不會說裁掉海陸跟傘兵~但基本上登陸跟空降的機會等於零 07/08 17:53
44Fvictoryman: 一定要留呀 又不是等於零就裁掉 07/08 17:54
45FInHanchiao2: 剛剛查了維基,漢光演習一開始就是為了反攻大陸而設 07/08 17:54
46FInHanchiao2: ,後來從攻擊改成防衛性質,那吳說的沒錯呀,既然是 07/08 17:54
47FInHanchiao2: 防衛型作戰要演繹登陸本來就很奇怪 07/08 17:54
48Fvictoryman: 民眾黨不要去跟吳的風還比較正確 07/08 17:55
49Fvictoryman: 防衛型又不只台灣 你的外島呢? 07/08 17:55
50Fgoetze: 頂多傘兵我建議改制成山地師~ 07/08 17:55
51FInHanchiao2: 留下登陸作戰的內容,難道台灣還沒放棄反攻大陸嗎( 07/08 17:56
52FInHanchiao2: ????) 07/08 17:56
53Fgoetze: 外島被奪~就是拿不回來了~不要想太多 07/08 17:56
54FInHanchiao2: 你講的外島作戰,前提是外島要先被攻陷也...... 07/08 17:57
55Fvictoryman: 不一定 07/08 17:57
56FInHanchiao2: 如果照這邏輯,那我們國防的宗旨就是:等台灣被佔領 07/08 17:59
57FInHanchiao2: 了,我們再把他打回來!= =不覺得哪裡怪怪的嗎 07/08 17:59
58Fgoetze: 外島被奪~老共就會馬上攻台~請不要想說有時間奪回來 07/08 18:06
59Fgoetze: 老共踏破紅線了~就不會停了~沒有時間讓你準備反攻 07/08 18:07
60Fgoetze: 剩下的時間就是本島防衛戰而已 07/08 18:07
61Frumor3456: 這位不是和平協議被污名化大師嗎 07/08 18:08
62Frumor3456: 柯柯 07/08 18:08
63Flovegensokyo: 啊本島防衛戰然後咧?如果美軍降臨幫忙打中共,你被 07/08 18:10
64Flovegensokyo: 奪的外島要不要搶回來? 07/08 18:10
65Fgoetze: 美軍幫忙打~你認為以外島的大小,火力壓過去後還需要搶灘? 07/08 18:11
66Fgoetze: 澎湖馬公島長13公里多~寬6公里多 07/08 18:12
67Fgoetze: 不可能再有硫磺島或是諾曼第的打法~因為澎湖也沒防禦工事 07/08 18:15
68FInHanchiao2: 如果有一天可以奪回大陸呢!!!我們國軍不會登陸怎 07/08 18:16
69FInHanchiao2: 麼行~ 07/08 18:16
70Fgoetze: 要幻想可以奪回大陸可能是你的問題~我不負責回答 07/08 18:16
71Flovegensokyo: 覺得火力壓制就能輕鬆奪島也太天真了吧 07/08 18:17
72Ffoolfighter: 反攻當然是有空優才反攻,有沒有跑過漢光啊? 07/08 18:18
73Ffoolfighter: 照這個邏輯空特練跳傘幹嘛? 07/08 18:19
74Ffoolfighter: 馬糞真的有夠槓精 07/08 18:19
75Fsaisai34: 吳怡農的說法才奇怪吧 今天國軍本來每一種狀況都要 07/08 18:21
76FInHanchiao2: 我怎麼覺得幻想美軍降臨也不太需要回答 B_B 期待別人 07/08 18:22
77FInHanchiao2: 幫你還不如自求多福好好守島 07/08 18:22
78Fnakayamayyt: TMD公關長前陣子才發文啊 說真的 關你P事 這樣 07/08 18:22
79Fsaisai34: 訓練 難道你覺得反正不可能會有登陸作戰的機會 就不練 07/08 18:22
80Fsaisai34: 萬一改天遇到需要用的狀況 士兵說 報告長官 這沒練過? 07/08 18:22
81Fsaisai34: 你可以訓練側重不同 但不等於不需要訓練模擬這種狀況 07/08 18:24
82Ffoolfighter: 你今天要奪回城鎮,對方守著一條橋,你不就全軍被釘 07/08 18:28
83Ffoolfighter: 在那邊? 有兩棲的海陸可以夾擊,放著不用幹嘛?還是 07/08 18:28
84Ffoolfighter: 你以為國軍真的神勇本土一寸都不會失?要不要看共軍 07/08 18:28
85Ffoolfighter: 打到哪雙方畫河為界啊? 07/08 18:28
86Floveup: 講實話就是爽阿 07/08 18:30
87Ffoolfighter: 在本島練快艇登陸部署兵力還比吳練的跳傘實在多了, 07/08 18:33
88Ffoolfighter: 起碼沒有C-130、道路交通中斷的情況下,海陸一樣可以 07/08 18:33
89Ffoolfighter: 跨區支援 07/08 18:33
90Ffoolfighter: 講難聽一點不會登陸的海陸,就是體能好一點裝備比較 07/08 19:02
91Ffoolfighter: 爛的陸軍,乾脆連游泳都不用練了 07/08 19:02
92Ffoolfighter: 反登陸又不下水 要學游泳幹嘛? 07/08 19:02
93FsobiNOva: 登陸戰又不是只有奪島才能用... 07/08 19:59
94Fulong: 所以依你文意你覺得王浩宇莫名其妙 07/08 20:15
95Ffoolfighter: 美軍連台灣後備訓練都要指點了,你以為他們評估登陸 07/08 21:11
96Ffoolfighter: 戰在防禦上沒有用,美軍顧問還會特地邀請99旅去夏威 07/08 21:11
97Ffoolfighter: 夷聯合訓練嗎? 07/08 21:11
98Ffoolfighter: 一堆乞丐陸軍在那邊瞎嘴 07/08 21:12

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