Re: [討論] 柯韓粉到底佔柯粉組成多少比例??

看板 hatepolitics
作者 pujipuji
時間 2020年07月03日
留言 83則留言,29人參與討論
推噓 28  ( 30推 2噓 51→ )

※ 引述《DDRMIX (約翰.史密斯)》之銘言: : 大家常說 國民黨不倒 台灣不會好 : 但國民黨要怎麼倒? : 這不大可能的事 : 目前唯一能做的就是讓這些支持國民黨的人 : 轉支持別的黨 : 而台面上最能做到這件事的 : 就只有民眾黨 在商業上,有所謂的inside-out跟outside-in的市場策略差異 inside-out策略以企業本身的價值、能力來主導發展的路線與方向 outside-in則相反以市場/顧客的價值、選擇主導發展的路線與方向 如果放到政黨政治路線上來說 前者會強調自身的價值,比如台獨、清廉、新政治、兩岸一家親等等, 並透過倡議這些自己的價值來吸引支持者 後者則會強調鎖定特定的受眾與支持者, 透過深入了解並反映這些潛在支持者的聲音,來吸引支持 所謂「民眾黨走小藍路線去吸納國民黨支持者」 聽起來像是一種outside-in approach的政治版本 但問題是,民眾黨路線能多大程度貼近藍營支持者? 民眾黨能打入藍色的地方派系利益結構嗎? 民眾黨願意支持過往軍公教福利國的既得利益者嗎? 如果民眾黨為了壯大,而迎合了這些藍營價值觀 那民眾黨還是民眾黨嗎? : 當然 天然獨的台灣人越來越多 : 民眾黨不表態或不積極反中(共)的市場也是有限 : 未來會如何 這也就不好說了 : 至少先不要被解散吧 另一個長期的問題也正如你所言 藍營價值觀是一個長期而言不斷萎縮, 且整體結構趨勢相違背的立場 民眾黨的結構困境在於:等不起 他有比其他小黨更急迫的時間壓力,也就是2024 其他小黨並不以2024取得政權為目標 但是以柯文哲為核心而成立的民眾黨有 所以民眾黨無法思考長期策略, 無法守著特定價值,慢慢培養並壯大支持者 時間壓力逼著民眾黨不得不去追求 怎麼樣在短時間內把潛在支持者最大化 這是一人政黨的宿命, 政黨的節奏感,是以特定政治人物的政治生命為基礎 如果不在這個政治明星的政治生命結束前 燃燒整個政黨照亮他的話,政黨的存在毫無意義 因此選擇outside-in的成長策略 跟選擇飛蛾撲火式的以戰養戰 就成了民眾黨悲劇性的宿命 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.118.155 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1593709982.A.1BC.html
1Flazycat5: 問題本質是,柯P性格爛,手下沒人才。這如何從政? 07/03 01:14
2Fwupaul: 壁如放火! 07/03 01:15
3Fwupaul: https://reurl.cc/D92pde 2014年的柯文哲 哀 07/03 01:15
內鬥、放話、中央獨斷 這是組織管理層級的問題 不是大的結構路線問題 只是剛好民眾黨在這塊上也很爛
4Fa1122334424: 有啊 公開透明 科學治理 台北經驗 台灣實現 07/03 01:15
5Fvictoryman: 好 07/03 01:16
6FDDRMIX: 如果民眾黨不要堅持2024 著眼在長久經營 就有機會 07/03 01:17
對,脫離了柯文哲的光環/陰影,民眾黨才有長期的可能 問題是,沒有柯文哲的民眾黨,還是民眾黨嗎?
7Fbenqlove: 韓粉也是民眾,韓粉要什麼,檳榔就把自己變成什麼 07/03 01:17
8FDDRMIX: 因為就像我說的 不喜歡中國的人 老一輩的人會淍零 07/03 01:17
9Fbenqlove: 韓粉討厭年輕人,TMD就醜化年輕人,這樣韓粉就會投TMD 07/03 01:17
10FDDRMIX: 民眾黨如果不改變自己的立場 就只能慢慢來 吸收這些人 07/03 01:18
11FDDRMIX: 這些人就是反台獨 但也不喜歡中國 淺藍但又能接受改革的人 07/03 01:18
Outside-in的先決條件,是選擇受眾 民眾黨要速成,就必須從最好挖的受眾開始 所以民眾黨走向小藍,並不是因為他們認同小藍背後的價值 而是因為現在小藍最鬆動,最有可能快速爭取成為支持者 對於以柯文哲的政治生命為核心的民眾黨 這根本是宿命般不得不為的選擇 阿北哪有時間跟民進黨、時力、基進黨慢慢搶綠票
12FDDRMIX: 成也柯p 敗也柯p啊 這就是民眾黨的困境xd 07/03 01:19
13Fa1122334424: 在立法院貫徹柯文哲意志 07/03 01:19
14FScion: 沒有柯文哲,民眾黨的主張是什麼? 07/03 01:21
15FScion: 我完全看不懂這個黨的存在意義,要怎麼支持 07/03 01:21
16Fpico80286: 等不起,柯10年後都70了 07/03 01:22
17FDDRMIX: 我之前在柯粉社團說建議換掉黨主席 可突顯出這個問題迷思 07/03 01:22
18FDDRMIX: 沒人鳥我xd 07/03 01:22
19Fvictoryman: 話說7月4號台中的聯合服務處要開了 07/03 01:22
20Fa1122334424: 換黨主席? 造反嗎 07/03 01:23
21Fpico80286: 換掉黨主席就什麼都不是,換誰當?b如? 07/03 01:23
或者換個方法說 如果沒有了柯文哲,那把賴香伶、蔡壁如、張其祿、黃瀞瑩、柯粉俱樂部 這些人聚集在一起的原因就消失了,沒有柯文哲,這些人根本不會是同一個黨
22Fstesome: 沒柯文哲的民眾黨是什麼 07/03 01:24
23Fstesome: 我甚至覺得民眾黨本身比柯文哲還差 07/03 01:24
24FRobben: 這個黨就廢物版親民黨 07/03 01:25
25FDDRMIX: 新一有句話講的不錯 政治不能只靠明星人物 其實就是這意思 07/03 01:25
26Fa1122334424: 應該反過來說 目前就算用選的 也不會有其他可能吧 07/03 01:25
27FRrrxddd: 欸欸 噗吉 07/03 01:25
28FRrrxddd: 吳宜萱 那篇超好笑 07/03 01:25
他是誰R?
29Fa1122334424: 如果柯能參加黨主席選舉 根本不可能輸吧 07/03 01:25
30FDDRMIX: 今天基進如果沒有3q 大家也知道它就是那樣子 那民眾黨呢? 07/03 01:25
就算黃國昌、徐永明、邱顯智、黃捷通通消失 時代力量還是時代力量,但民眾黨不一樣 民眾黨就是一個更沒資源、更沒基礎、內部立場更紊亂的親民黨
31Fa1122334424: 打自個人 07/03 01:25
32Fmaple0425: 應該還好啦 宋省長親民黨都撐那麼久了 07/03 01:27
33Frumor3456: 政黨應該要inside out吧 07/03 01:27
也不盡然,我覺得國民黨就應該好好的outside-in改造一下 不過對於新興小黨來說,確實站穩一個niche會比較好
34Fwupaul: https://reurl.cc/z8akla 07/03 01:29
35Fwupaul: 超好笑,不是我們黨員 干你屁事啊 07/03 01:30
36Frumor3456: 他們都忘記柯整天嘴他黨事務了 07/03 01:31
37Fluckymore: 所以民眾黨本身就是沒有未來的政黨 看看那精美的支持度 07/03 01:31
38Frumor3456: 用你的話問你 kmt改變了 還是kmt嗎XDDD 07/03 01:32
39Frbull: 柯成立政黨後也沒看他兩頭燒 可是市政跟黨務都放給他爛感覺 07/03 01:33
40Fa1122334424: 哪沒有燒 早上七點半晨會 07/03 01:34
41Fsteven0503: 笑死 一年拿近8000萬不能被檢視 廢成這樣 謀甘單 07/03 01:35
42Ftsgd: 時間撥快一點 現在直接2023好了 省的CF都不講他想幹嘛 07/03 01:37
43Frbull: 7點半晨會然後滿意度倒數第一 市民也不知道他在燒甚麼東西 07/03 01:37
44Frumor3456: 認真討論一下 kmt要outside in好像也有難度 現在的kmt 07/03 01:40
45Frumor3456: 好像只剩下親中這個標籤了 拼經濟?被馬打臉 菁英路線 07/03 01:40
46Frumor3456: ?韓導表示 07/03 01:40
47FScion: 正常政黨跟企業的發展模式都是先inside-out再轉outside-in 07/03 01:41
48FScion: 你沒那個規模直接outside-in就會崩潰 07/03 01:41
49FScion: 像現在的民眾黨,多頭馬車,根本不知道路線是什麼 07/03 01:41
50Frumor3456: 一旦跟著台灣民意不親中 可能有一堆藍軍跑去統促、新 07/03 01:42
51Frumor3456: 黨 甚至跟著韓導起義 但是不親中的票源kmt又完全搶不 07/03 01:42
52Frumor3456: 到 怎麼看都是賠本的生意 07/03 01:42
我也不知道國民黨能怎麼救 但百足之蟲死而不僵 我覺得國民黨肯定能活得比民眾黨久 看看親民黨...
53Fabckk: 在那邊進進出出的是講三洨拉 柯目光短淺 自視甚高 這黨沒救 07/03 01:43
※ 編輯: pujipuji (129.67.118.155 英國), 07/03/2020 01:47:18
54Frumor3456: 親民跟民眾都一人政黨啊 柯柯 07/03 01:49
55Fkcl0801: 誰說TMD沒有先in-out再out-in? 當留到現在的狂柯粉塑膠逆 07/03 01:49
56Fbloodyiris: 先推 07/03 01:49
57Fkcl0801: KCF/TMD根本完完全全照著這個模式玩 唯一的問題是他們轉 07/03 01:50
58Fkcl0801: 得太快了 一個甩尾讓很多原本被in-out上車的柯粉被甩出去 07/03 01:50
59Flarusa: 推阿噗。結論就是阿北等不起,2022就是最後戰役了。 07/03 02:00
60FMisuzuXD: 一人政黨不能這樣玩啊 他們又不是共同意志的集合體 07/03 02:02
61FSuperBMW: 重點是黃國昌、徐永明、邱顯智、黃捷不會同時間通通消失 07/03 02:03
62FSuperBMW: 至少知道大港軍閥,若真的打進Lv.3罷免戰就會無敵了XDD 07/03 02:03
63FKimWexler: In-N-Out過譽仔 07/03 02:03
64FMisuzuXD: 今天假設柯不選2024 但TMD支持度變2倍 柯文哲一定拒絕 07/03 02:04
65FSuperBMW: 人家在中部彰化的吳韋達還是荷蘭博士回彰化當議員... 07/03 02:04
66FSuperBMW: 柯黨跟別人比啥麼 07/03 02:04
67FMisuzuXD: 這黨成立的原因只是因為他2020發現總統選不贏才臨時創的 07/03 02:04
68FMisuzuXD: 不然2019形勢大好 想長期經營的話年初早就創了 07/03 02:05
69FSuperBMW: 手機有說過TMD高層想要學時代力量,至少是往好方向Copy 07/03 02:05
70FSuperBMW: 那是因為他們絕對有斥候在看吳韋達的彰化縣議會質詢.. 07/03 02:06
71FSuperBMW: 人家至少中規中矩、淹水交通教育樣樣行 07/03 02:06
72FSuperBMW: 柯黨下次有機會的地方也只有台中彰化南投 /外加竹以北 07/03 02:07
73FSuperBMW: 他們早就把南部的局玩爛了,頂多左楠選上一席議員 07/03 02:07
74Fcross980115: 講得難聽點就是 這個政黨沒有核心價值啊 07/03 02:46
75Fcross980115: 甚至黨的本身就跟免洗餐具一樣,只是為了給柯一張總 07/03 02:50
76Fcross980115: 統門檻 除此之外就沒了 07/03 02:50
77Fwebberhan: 4 07/03 06:44
78Fkenshin333: 高雄小黨沒柯黨位置了,柯去脈絡嘴高雄負債這在中生 07/03 08:01
79Fkenshin333: 代眼裡很不是滋味,最近B如又開嘴年輕人,老人就不用 07/03 08:01
80Fkenshin333: 說了,柯完全不入他們的眼。 07/03 08:01
81Fsmoltzl29: 2024綠的只剩中共同路人跟灑幣燦 根本雞肋 太好打了 07/03 08:20
82FWTF55665566: 記得2019一開始柯韓粉也說民進黨只剩台獨賴跟沒人氣 07/03 08:56
83FWTF55665566: 的暴力小英 結果呢?嘻嘻 07/03 08:56

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