[討論] 請問精神病患是否裝病,誰可判定?

看板 hatepolitics
作者 Zionward
時間 2020年06月05日
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大家好 就直接問了 請問精神病患犯案,是否裝病,誰可以判定? 1、醫師:學經歷適合,但公信力見仁見智 2、大眾:學經歷不合,但人多勢眾 3、法官:學經歷見仁見智,公信力見仁見智 4、被害家屬:眾人無限同情,但學經歷一般不適合 5、犯人自己及家屬:過街老鼠,就算得了諾貝爾醫學獎也不可信 6、ptt鄉民:兼顧理論與實務,精密討論,腦力激盪,集體智慧 所以答案是不是:ptt鄉民?!!! --
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1FTosca: 精神病鑑定應該至少兩位醫師 殺警案才一位醫師確實可改進 06/05 16:09
2FTosca: 台灣精神醫學界是內鬥最兇的 06/05 16:09
3FTosca: 北市療 台大 三總 各找一位醫師來 意見絕對都不同 06/05 16:10
4FArietta: 目前來看是法官決定啊,鑑定要不要採用都他決定 06/05 16:10
5FTosca: 偷東西或是躁症發作下訂一百戶預售屋 這可能一位鑑定就夠 06/05 16:11
6Fcastalchen: 要看小英給不給預算啊 精神科醫師做這種價錢是做功德 06/05 16:11
7Fcastalchen: 的 還要被一堆喪屍追殺 06/05 16:11
8FTosca: 但殺警這種重大刑案 才只靠一位醫師鑑定 本來救落人口實 06/05 16:11
9Falexrow: T大 不太懂 照理說精神診斷 應該很主觀 不像病情可能有 06/05 16:11
10FCavendishJr: 當然是醫生啊,但法官要不要採信又是一回事 06/05 16:12
11Falexrow: 數據化客觀分析 那要怎能確定每個人診斷標準一致? 06/05 16:12
12Falexrow: 或者說 診斷結果誤差小 06/05 16:12
13FTosca: 不會一致但有脈絡啦 06/05 16:12
14FTosca: 不然我問大家啦 柯文哲一天到晚說自己亞斯柏格 06/05 16:13
15FTosca: 那柯文哲到底有沒有病XD 06/05 16:13
16FArietta: 扯到柯只會模糊焦點而已... 06/05 16:13
17Fcastalchen: 精神科醫師的鑑定是描述其精神狀態讓法官知道 至於是 06/05 16:14
18Fcastalchen: 否符合心神喪失還是只有精神耗弱本來就是法律問題 06/05 16:14
19FTosca: 所以多一點醫師的報告 讓法官自己去判斷阿 06/05 16:15
20FTosca: 這蘇貞昌都看得出來為什麼有爭議 你就多一點醫師背書嘛 06/05 16:15
21FArietta: 不是乾脆都不要出報告,反正也是法官自己判斷XD 06/05 16:15
22FTosca: 法官不想自己扛 推給醫師 結果才一個醫師 還在速食店寫報告 06/05 16:15
23FArietta: 到時候又推給醫師去背鍋 06/05 16:16
24FTosca: 說真的法官急著判也是莫名其妙 06/05 16:16
25Fcastalchen: 「認事用法」認事是屬於精神科醫師,用法當然是法官, 06/05 16:16
26Fcastalchen: 而且在直接審理原則下,鑑定人也只是法官的助手而已。 06/05 16:16
27Falexrow: 阿災 連阿斯有什麼特徵 我都還記不得 06/05 16:16
28FArietta: 速食店寫報告也還好吧,我也常常在高鐵上面打報告啊 06/05 16:16
29Falexrow: 高鐵打報告很正常啊 速食店我覺得很吵耶 06/05 16:17
30FTosca: 重大刑案你要做出重大的樣子 就像你不會穿拖鞋去看診 06/05 16:17
31FTosca: 殺人的兇手你報告在速食店趕著寫 家屬當然看不下去 06/05 16:17
32Fbanbee100: 相信我,就算複數精神科醫師判斷的確有精神病而依法判 06/05 16:17
33Fbanbee100: 無罪,民眾的反應跟今天仍舊是一樣的… 06/05 16:18
34Falexrow: 哦...家母住院 我看過好幾次巡房醫生穿拖鞋 06/05 16:18
35FTosca: 就像你今天看看診 穿著拖鞋海灘褲再看一個重鬱症 06/05 16:18
36FTosca: 病人會作何感想一樣 06/05 16:18
37Fcastalchen: 這個案件法官敢判這樣 06/05 16:18
38Fcastalchen: 當然是鑑定內容讓法官覺得可以判無罪 06/05 16:18
39Fcastalchen: 而且讓法官認定毫無疑問 06/05 16:18
40Fcastalchen: 自然不會去尋求其他鑑定啦 06/05 16:18
41Fcastalchen: 不然法官要問三個五個鑑定 06/05 16:18
42Fcastalchen: 再選一個讓他心花怒放的 06/05 16:18
43Fcastalchen: 其實理論上都是他的權力 06/05 16:18
44FTosca: 外科醫師穿那個是開刀房用的拖鞋啦 不一樣 06/05 16:18
45Falexrow: 不過我還是尊重專業 因為他說的 我一半聽不懂 06/05 16:19
46Falexrow: 巡房的 不是開刀房的喔 06/05 16:19
47FArietta: 一樣都是美而堅的吧 06/05 16:19
48Fbanbee100: 醫師或法官或政府只是現在民眾不爽這條法律的情緒出口 06/05 16:19
49Fbanbee100: ,這條法一天不改,改其他什麼對民眾來說都沒用 06/05 16:20
50Fcastalchen: 醫師自己難道不知道 要遇到糾紛 病人就會從頭到尾把你 06/05 16:20
51Fcastalchen: 的看診態度內容講的很難聽 那根本不是重點 結果不滿意 06/05 16:20
52Fcastalchen: 在對方眼中所有事情都是瑕疵 06/05 16:20
53FArietta: 問題是法官沒有外部監督機制,結果變成他做什麼判決你都 06/05 16:21
54FArietta: 只能接受,在內部沒有自我要求與節制的情況下就跟民眾越 06/05 16:21
55FArietta: 來越遙遠了 06/05 16:21
56Felfish123: 連腦死和超廢的巴氏量表都要兩個醫師了,這個只要一個 06/05 16:21
57Felfish123: ,當初是誰決定的? 06/05 16:21
58FTosca: 所有人都很納悶如果沒有監督機制 那幹嘛不判死刑就好 06/05 16:21
59FTosca: 你就算枉死 也沒有人會怪法官阿 沒有監督不是嗎 06/05 16:22
60Felfish123: 難說,上次有一個精神科覺得不像精神病,法官不採信,W 06/05 16:22
61Felfish123: TF 06/05 16:22
62Fdowntoearth: 應該最少控方跟被控方都要能找自己的專家證人 06/05 16:22
63FTosca: 既然沒有監督機制 那就通通判死就好啦 沒人會怪法官阿 06/05 16:22
64Fkevinmeng2: 死刑,通通死刑,隔壁聲音太大?死刑!我家小狗三天 06/05 16:22
65Fkevinmeng2: 沒拉屎?死刑! 06/05 16:22
66Felfish123: 所以合理做法就是評核醫師變兩個,法官的審判需要有外 06/05 16:23
67FTosca: 如果有隔壁聲太大就判死的法條 那當然可以判 有何不可 06/05 16:23
68Felfish123: 部監督機構 06/05 16:23
69FTosca: 法律上寫這個可以判死 那你就判死 民眾想的不就是這樣而已 06/05 16:23
70Fakway: 這位父親很明顯就是怪精神鑑定耶問題 06/05 16:23
71FTosca: 為什麼都要判無罪 該死的就讓他死 有這麼難理解? 06/05 16:23
72Fakway: 有問題 06/05 16:23
73FArietta: 因為他們從小受的訓練就是少判死刑吧 06/05 16:24
74FTosca: 判死刑難道會扣績效獎金???我真的不懂幹嘛都不判死 06/05 16:24
75FTosca: 法律上寫這個可以判死 那你就判死阿 民眾真的只是這樣想 06/05 16:25
76Felfish123: 我以前幹過的女律師跟我說她們很怕有誤判 06/05 16:25
77Fcblade: 立法委員,沒辦法修法去調整嗎?多幾個鑒定報告之類的 06/05 16:25
78FArietta: 就跟書上都跟你說要完整PE,但是你也不會照做一樣 06/05 16:25
79Felfish123: 我只是覺得,那就是蒐證的問題啊,或者你審視的時候要 06/05 16:25
80Felfish123: 用心啊 06/05 16:25
81Ffoolfighter: 鄉民 06/05 16:25
82FTosca: 誤判也不會怎樣阿 你又不是收賄=.= 06/05 16:26
83Fiamdota: 兩位醫師現在考法官還來的及,想判幾個死刑就判幾個 06/05 16:26
84Felfish123: 我也想要每個年輕女性都做pv啊 06/05 16:26
85FTosca: 江國慶誤判 有檢討過法官嗎 沒有阿 完全沒事阿 06/05 16:26
86Felfish123: 時間成本太高了,所以要靠你們啊 06/05 16:26
87FArietta: 判死刑出錯了壓力是法官一個人擔,但是判無罪犯人出去了 06/05 16:27
88FArietta: 是全社會擔,大概是這種感覺吧 06/05 16:27
89FTosca: 講誤判的 殺警這位現行犯是要怎麼誤判???? 06/05 16:27
90FTosca: 殺人就是殺人 罪證確鑿 本來就該死 是還想怎麼誤判???? 06/05 16:27
91Felfish123: 還好吧 原本就應該接受會有誤判的可能,那也是沒辦法的 06/05 16:27
92Felfish123: 事 06/05 16:27
93Felfish123: 判個死刑應該沒有那麼難受 06/05 16:28
94FTosca: 可以判死都不判死 硬要拖醫師來背書 給他判無罪 有比較好? 06/05 16:28
95Fkevinmeng2: 不是怕誤判,是不想擔責任,一條人命,他們覺得背不 06/05 16:28
96Fkevinmeng2: 起 06/05 16:28
97Felfish123: 那是因為台灣太民粹了啊,所以才會這麼怕犯錯 06/05 16:29
98Fiamdota: 那過失殺人也要一命換一命嗎?醫師扛的起嗎 06/05 16:29
99FTosca: 所以法官本身才該接受精神鑑定吧 哪有擔心背不起人命的 06/05 16:29
100FArietta: 就找人背鍋而已,醫院裡面還不是千百會,一樣意思啦 06/05 16:29
101FTosca: 覺得判死刑會有壓力 這種人格特質怎能擔任法官 不是嗎 06/05 16:29
102Felfish123: 可是這個風險在進去之前就知道了吧,又不可能天天都只 06/05 16:30
103Felfish123: 有小案 06/05 16:30
104FTosca: 殺警案是蓄意殺人哪來過失 你們每次都在模糊議題 06/05 16:30
105Fkevinmeng2: 你覺得台灣法官有經過這個評估? 06/05 16:30
106FTosca: 殺警這個這麼明確 不會誤判 也不是過失殺人 他就是故意 06/05 16:30
107Fkevinmeng2: 恐龍叫假的? 06/05 16:30
108FTosca: 這個你判死刑 全台灣沒人會怪你 結果還判無罪 是怎樣??? 06/05 16:31
109Felfish123: 可是法官誤判也沒有一命換一命啊,甚至也沒有過失殺人 06/05 16:31
110Felfish123: 的問題 06/05 16:31
111FTosca: 法官都這麼怕判死刑 法官我看才該通通去接受精神鑑定吧 06/05 16:31
112Felfish123: 都給你開無雙了,你只要按下心裡的按鍵就ok惹 06/05 16:31
113Fcastalchen: 法律人的訓練走過一次 多少都會對死刑有疑問 06/05 16:31
114Fcastalchen: 這是一個原因 06/05 16:31
115Fcastalchen: 另外就是被改判或是撤銷發回比例高會影響評分,所以下 06/05 16:31
116Fcastalchen: 級審要看上級審同樣的案件大概怎麼判 這是第二個原因 06/05 16:31
117Fcastalchen: 但是這個案判無罪 06/05 16:31
118Fcastalchen: 只有可能是該法官對於無罪有高度確信 06/05 16:31
119Fcastalchen: 這個法官也是判過別人死刑的 06/05 16:32
120Felfish123: 千百會也是因為民眾濫告啊XD 不然誰想發會診單 06/05 16:32
121Fiamdota: 漢摩拉比法典就是一命換一命的法律啊,為什麼文民的演變 06/05 16:33
122Fiamdota: 是朝不贊成暴力報復的方向走?通通都判死還不簡單 06/05 16:33
123Felfish123: 我是覺得判死的法官全台大部分的民眾都是你的靠山,你 06/05 16:34
124Felfish123: 唯一的敵人只有左膠 06/05 16:34
125FArietta: ZI不錯,可以考慮所以結論就是想找個人背鍋而已啊 06/05 16:34
126FTosca: 說真的啦 每次都用精神病脫罪只會讓精神醫學更汙名化 06/05 16:34
127FArietta: 上面ZI那個請忽略 06/05 16:34
128FTosca: 闖紅燈就是闖紅燈 不會因為你有精神病 你闖紅燈就不會繳罰 06/05 16:34
129Felfish123: 那立委可以把死刑直接修掉啊,讓大家死了這條心 06/05 16:34
130FTosca: 殺人也是 殺人就是殺人 哪有你精神有問題所以殺人無罪 06/05 16:35
131Fcastalchen: 台灣社會就是自己沒有走過從報復取向的法律怎麼過渡 06/05 16:35
132Fcastalchen: 到現代法體系的歷程 是天上掉下來的 06/05 16:35
133FTosca: 何況他還是故意耶 他是知道刀子可以殺人所以帶刀上車 06/05 16:35
134Felfish123: 我是覺得除非你可以落實真的無期不得假釋,那我覺得不 06/05 16:35
135Felfish123: 判死勉強可接受 06/05 16:35
136FTosca: 今天他又不是帶著奇異果 剛好對方對奇異果過敏休克死亡 06/05 16:36
137FArietta: 用精神病去脫罪是司法問題不是精神醫學問題啊 06/05 16:36
138FTosca: 你用奇異果殺人 還可以說是過失 拿刀殺人有啥好過失???? 06/05 16:36
139Fz23061542: 法官自由心證的極致 最多減刑 他判無罪 06/05 16:36
140Fremprogress: 1呀 06/05 16:36
141Fcastalchen: 上面說闖紅燈是行政罰 行政罰也是以故意過失為處罰前 06/05 16:36
142Fcastalchen: 提的 你去打交通法庭能舉證是心神喪失當然可以免罰 06/05 16:36
143Felfish123: 我只是好奇喝酒失去理智,跟不吃藥控制精神病發,為什 06/05 16:37
144Felfish123: 麼判起來不一樣 06/05 16:37
145Fcastalchen: 自己就繳了罰單當然沒有辦法抗辯 06/05 16:37
146Felfish123: 超多精神病患根本不太願意吃藥,這是他的選擇 06/05 16:37
147Fiamdota: 我不想幫他辯護喔,不過持刀要推論有殺人意圖有點遠 06/05 16:37
148Fz23061542: 法官真的需要接受鑑定 不然真的太奇怪了這精神狀態 06/05 16:37
149Fiamdota: 這個應該可以用攜帶刀械,但是爭奪過程中意外去辯護吧 06/05 16:38
150Fcastalchen: 精神科的用藥 吃起來多少副作用 手抖嘴歪眼斜 睡眠時 06/05 16:40
151Fcastalchen: 間混亂 控制效果也有限 很多人當然不吃 06/05 16:40
152Fcastalchen: 這根本不是現代科技可以解決的 06/05 16:40
153Fcastalchen: 要符合法律上的人道精神 06/05 16:40
154Fcastalchen: 又不要這些人干擾社會 06/05 16:40
155Fcastalchen: 就是延長強制治療期限至無期限 06/05 16:40
156Fcastalchen: 讓殺人的精神喪失病患 06/05 16:40
157Fcastalchen: 在監獄附屬精神病院待30年 06/05 16:40
158FTosca: 沒錯阿 就是阿卡漢監獄 06/05 16:40
159Fcastalchen: 跟一般殺人犯無期徒刑有99分像 06/05 16:40
160FTosca: 法律人都說可以接受治療 那他們有想過如果治療無效呢??? 06/05 16:41
161FTosca: 有人跟你說精神疾病治療就一定會好嗎??? 06/05 16:41
162FTosca: 治療無效 放出去不是照樣亂砍人 不是嗎? 06/05 16:41
163Felfish123: 老實說我真的覺得反覆住院都是那些人,沒來了通常是發 06/05 16:42
164Felfish123: 生什麼事了 06/05 16:42
165Fcastalchen: 思覺失調治不好啦 哪個治得好的? 06/05 16:43
166FMolester5566: 醫生又不是笨蛋 怎麼可能不知道裝病 06/05 16:43
167FOisiossos: 應是說有病殺人也有罪 06/05 16:44
168Felfish123: 對啊不會好啊,所以如果不判死那就做永久隔離,我想大 06/05 16:45
169Felfish123: 家反彈會小很多 06/05 16:45
170Fcastalchen: 喝酒的人在喝酒之前心神正常 06/05 16:46
171Fcastalchen: 不吃藥的人 在停藥時就已經是病人 06/05 16:46
172Fcastalchen: 所以原因自由行為不能擴張到這些人身上 06/05 16:46
173Fcastalchen: 所以說因為不吃藥而病發 更可能是因為吃藥無效病發 06/05 16:48
174Fcastalchen: 當然以後也不吃藥 現實就是好不了 判罪違反人道 折衷 06/05 16:48
175Fcastalchen: 方案就是以治療名義關一輩子 06/05 16:48
176Fcastalchen: 這就是歐美國家的處理辦法 06/05 16:48
177Felfish123: 不過也有一種情形是吃藥獲得控制之後,選擇不吃藥的吧 06/05 16:49
178Felfish123: ,當下沒人可以證實他是不正常的吧 06/05 16:49
179Felfish123: 我可以接受你有足夠的配套措施不判死 06/05 16:49
180Felfish123: 集中隔離關一輩子不假釋應該很多人可以支持 06/05 16:51
181Fjerrylin: 除非你是上帝 不然沒人可以確定他是真的神經病不是裝的 06/05 16:52
182Fwx190: 阿就是殺了人啊 搞那麼多看不懂 該怎樣就怎樣啊 06/05 16:52
183Fkevinmeng2: 我知道內湖三總就有這樣的精神病院…但估計沒跟法務 06/05 16:52
184Fkevinmeng2: 連結 06/05 16:52
185Fjerrylin: 醫師的診斷不就問幾個問題看量表嗎 06/05 16:53
186Fjerrylin: 難道醫師能通靈看到他腦子裡面在想什麼? 06/05 16:53
187Fjerrylin: 三總那個好像是把軍中裝神經病想逃兵的丟進去 06/05 16:54
188Fjerrylin: 強迫他們吃藥 看你有多會裝神經病 06/05 16:54
189Fcastalchen: 精神病學的鑑定是技術問題 不久以後用功能性核磁共振 06/05 16:54
190Fcastalchen: 作鑑別也可以 真正的問題是不能接受殺了人而不處罰 06/05 16:54
191Fcastalchen: 所以拉長強制治療的期限 就是降低被告用精神病抗辯的 06/05 16:57
192Fcastalchen: 誘因 06/05 16:57
193Fcastalchen: 全面否認精神病學的科學性是不可能的 06/05 16:57
194Fcastalchen: 但在技術上 06/05 16:57
195Fcastalchen: 如果殺人關20年 06/05 16:57
196Fcastalchen: 精神病殺人「強制治療」30年 06/05 16:57
197Fcastalchen: 即使有抗辯理由 律師也會叫被告不要提出來 06/05 16:57
198Fcastalchen: 英國就是這樣處理的 06/05 16:58
199Fstaffordan: 推T大,只有一位鑑定醫師面對這大案實在不夠嚴謹 06/05 17:15
200Fstaffordan: 明知有病還不吃藥的潛在危險犯,發病無識別能力犯行 06/05 17:25
201Fstaffordan: 不能無罪!!!答案都說了,這樣改行嗎?立委不提? 06/05 17:25
202Fstaffordan: 比照酒駕辦理呀!現在一堆說有病沒按時吃藥的不定時 06/05 17:27
203Fstaffordan: 炸彈,修監護處分提高年限緩不濟急,先把漏洞堵起來 06/05 17:27
204Fstaffordan: 嘛!刑法立委不能修嗎? 06/05 17:27
205Fraphael1994: 奇怪 啊你檢方當初怎麼不質疑只有一個醫師 06/05 17:36
206Fraphael1994: 而且很多醫生到時候怎麼判 法官決定? 還是醫生多數 06/05 17:37
207Fraphael1994: 決? 還是寶山>松德? 06/05 17:37
208Fraphael1994: 法感情無法接受的無論如何都不會接受結果啦 06/05 17:38
209Fgaygay5566: 現在精神科醫生都不想接這種鑑定啊,錢少的可憐還要 06/05 17:49
210Fgaygay5566: 被智盲酸民出征XDDD 06/05 17:49
211Fgaygay5566: 某集有話好說就有講了 醫師建議法庭找第二位醫師但法 06/05 17:50
212Fgaygay5566: 庭沒採納 06/05 17:50
213Fstaffordan: r大,法官怎麼決定不用你擔心,檢察官當初是可以要求 06/05 17:56
214Fstaffordan: 另找醫院鑑定再出一份鑑定報告的,就是沒提 06/05 17:56
215FStrayCats: 法官沒能力還要見仁見智,不懂別裝懂有這麼難 06/05 17:59
216FDoralice: 美國好像就是原告被告都可以各自找醫療鑑定,結果也可 06/05 20:05
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