[討論] 其實發振興券跟發現金概念差不多

看板 hatepolitics
作者 DDRMIX
時間 2020年06月04日
留言 359則留言,59人參與討論
推噓 98  ( 103推 5噓 251→ )

很多人說發現金就沒辦法刺激消費 反而會讓民眾把錢省下來拿去繳稅或存起來 但我剛突然想到 難道政府發這個券 民眾就沒辦法存錢? 以我一般生活的情形來看 我每個月的開銷約10000 1.如果這個月我不想亂花錢 今天發券 *先假設這券值3000元 我的開銷就會變成7000+券(3000) 這券我都可以拿去買米買菜買衛生紙等民生用品 那剩下的3000元就會存起來 那如果今天發現金 我的開銷一樣是10000 那政府多給的3000元一樣會存起來 2.如果這個月我想買點什麼 今天發券 *先假設這券值3000元 我的開銷就會變成10000+券(3000) 這些券我就會拿去買些我喜歡的東西 今天發現金 我的開銷就會變成10000+3000元 這些多的錢我就會拿去買些我喜歡的東西 雖然振興券有使用期限 但除非你平常就住山上不買吃喝都靠打獵採集維生 不然這3000元是要怎麼不花掉 所以給振興券 其實就也只是把你平常該花的錢存起來而已 「給現金會存錢」的說法就只是偷換概念 該存的你就會存 該花的你就會花 給券給現金其實都一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.80.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1591252670.A.59F.html ※ 編輯: DDRMIX (125.227.80.235 臺灣), 06/04/2020 14:38:15
1Fholyhelm: 這12年前就討論過了,就替代率 06/04 14:39
2FAIDM: 讚,你突破盲點了,很多人是為了反對而反對 06/04 14:40
3Fvancepeng: 幫找一下2008年的蔡英文 急 06/04 14:40
4FGO19870325: 就是給你創造一筆短期金流啊 06/04 14:40
5FGO19870325: 給現金效果不大啊 06/04 14:40
短期金流在哪?這3000我一樣花在平常我會買的東西上面 我平常就在創造金流了 你給3000 我就只是把這3000存起來而已
6FDDRMIX: 不過發券還多了印製 宣傳 及其他人力成本 06/04 14:40
7Felainakuo: 我拿去繳卡費 跟我拿去買東西有一樣? 06/04 14:40
8FHAUNTEDHYDE: 哈哈哈哈 2樓!!! 那乾脆發現金還省一堆行政印刷成本! 06/04 14:40
9FHAUNTEDHYDE: 還敢贊同人家說現金跟三倍券一樣 06/04 14:41
10Fvancepeng: 你為什麼會刷卡? 不就因為買東西? 06/04 14:41
11Fastrayzip: 嘿你想法怎麼剛好跟我一樣 06/04 14:41
12Fvancepeng: 還是你刷卡都刷身體健康的? 06/04 14:41
13FWTF55665566: 就是要你在7~12月這段時間創造消費 振興經濟啊 06/04 14:42
我就說了 你7~12月平時就會消費 你平常買便當買衣服都是消費 給你3000券 你也只是把你自己平常會花的3000省下來 創造消費在哪?
14Fastrayzip: 問題來了,半年3000根本沒振興到啊 06/04 14:43
15Fyuxds: 你7-12月 難道平常的消費都不足三千塊錢嗎 06/04 14:43
16Felainakuo: 刷卡自動扣繳水電費 不行逆 06/04 14:43
17Fyuxds: 不然真的要替代性消費 就直接拿三倍券去補平常的消費了 06/04 14:43
18Fastrayzip: 替代消費沒解決用振興券都用在日常也管不到 06/04 14:43
19Fyuxds: 你真的要替代性消費 怎麼可能會沒地方給你花那三千 06/04 14:44
20FGO19870325: 你要考慮其他人不會像你一樣啊 06/04 14:44
21FGO19870325: 你花得剛好 不代表別人會像你這樣啊 06/04 14:44
22FWTF55665566: 你不會 但別人會特別拿來買消費品 加上這段時間有大 06/04 14:44
23FWTF55665566: 量優惠刺激 基本上振興的目的就達成 06/04 14:44
給你現金難道就不能去買消費品?想買的人自然會去買 跟現金和券無關
24FWTF55665566: 重點是:是否真的有績效吧 年底就可以驗收了 06/04 14:45
25Fhong888: 半年花不到3000元的人,才有資格討論替代消費的問題 06/04 14:45
沒錯 所以我才說除非你住山上不買吃喝
26Fyuxds: 你說別人會買消費品 那難道發消費券的就不會嗎 06/04 14:45
27FHAUNTEDHYDE: 那為什麼消費券沒有振興,三倍券可以???? 06/04 14:45
28Felainakuo: 券配合商家促銷 才是比現金加分的地方 06/04 14:45
29Fhong888: 2020年的民進黨被2008年的民進黨困死了,現在要講很多似 06/04 14:45
30Fhong888: 是而非的謬論來讚賞自己 06/04 14:46
31Felainakuo: 我已經講啦 叫蔡英文出來道歉啊 06/04 14:46
32FHAUNTEDHYDE: 現在所有的護航,都可以護航馬英九的消費券好嗎 06/04 14:46
33Fakway: 振興消費本來就噱頭阿 3000真的很多喔?我看一下電子發票 06/04 14:46
34Fakway: 我都每個月幫大家振興30000 06/04 14:46
35FGO19870325: 你花了剛好 別人會因為多三千多買點東西吧 06/04 14:46
發現金他一樣可以去多買點東西
36Fchyou2003: 沒錯啊,連替代消費都不知道的怎麼討論?XD 06/04 14:46
37FWTF55665566: 之前消費券花8億沒有達到預期效果(這是毛治國講的 06/04 14:47
38FWTF55665566: ) 這次僅花一半左右 除非真的振興能力爛到不行 不 06/04 14:47
39FWTF55665566: 然應該很難輸消費券 06/04 14:47
40Felainakuo: 馬英九連從人民身上挖一毛錢出來消費都沒有 06/04 14:47
41Fvancepeng: 我勸是不要護航哦 這樣是洗白馬99 06/04 14:47
42Fhong888: 半年花超過3000元的人,你不管發消費券.現金.三倍券,效 06/04 14:47
43Fhong888: 果是完全一樣 06/04 14:47
44Felainakuo: 所以我支持限制消費內容也有一堆業者在哪裡叫 06/04 14:47
45Fchyou2003: 所以直接鼓勵人民消費也許比較單純,柯柯 06/04 14:47
46Fyuxds: 你又知道當初消費券的時候 沒有店家出來打折促銷了? 06/04 14:47
47FWTF55665566: 而且這次還多了非實體管道 便利性差很多 06/04 14:47
48Fvancepeng: 當初消費券明明一堆促銷www 06/04 14:48
49Fhong888: 所以三倍券必須硬凹你1000元,拿來當成績效考核使用 06/04 14:48
50Felainakuo: 但從消費者口袋拿到多少錢 06/04 14:48
51Fholyhelm: https://reurl.cc/GVlovD 06/04 14:48
52Fchyou2003: 基本上是2000的消費券啦,畢竟每個人基本生活費遠大於 06/04 14:48
53Fholyhelm: 光看這篇整理就夠了 06/04 14:48
54FHAUNTEDHYDE: 那就照2008民進黨提倡的: 發現金更好用啊!!! 06/04 14:49
55Felainakuo: 一毛都不應該發 台灣沒必要振興 白痴政府 06/04 14:49
56Fchyou2003: 先預付的1000,早付或晚付而已 06/04 14:49
57Fvancepeng: 這個影片真的好讚 06/04 14:49
58Fyuxds: 你知道為什麼政府會發這些錢嗎? 因為之前已經發過很多人了 06/04 14:49
59Fchyou2003: 非實體管道更容易替代消費... 06/04 14:49
60FHAUNTEDHYDE: 當初說消費券改現金的話,節省成本每人可以多領2-400 06/04 14:49
61FGO19870325: 不發現金就是不給你全部存起來 06/04 14:49
發振興券一起可以存起來啊 除非你這半年花不到3000
62FGO19870325: 你會因為有效期花剛好或別人花更多好嗎 06/04 14:49
63Fyuxds: 像是發發小黃還有一些其他的 發的還更多 06/04 14:49
64Fchyou2003: 限制消費會被商家罵慘 06/04 14:50
65Fyuxds: DPP怕沒拿到錢的人會不爽 所以才搞這個出來 給大家都拿一點 06/04 14:50
66Felainakuo: 我寧可全都發在紓困啊 06/04 14:50
67Felainakuo: 民進黨就智障啊 我一毛都不會發 06/04 14:50
68FHAUNTEDHYDE: GO19870325 那為什麼消費券不成功? 還不是一樣 06/04 14:50
69Fastrayzip: 三倍券就沒屁用的東西 06/04 14:51
70Fyuxds: 有些人看到發給小黃和8+9覺得不爽 所以DPP給你兩千意思一下 06/04 14:51
71Fchyou2003: 拜託?期限?6個月花不到3000?你基本生活費每月不到500? 06/04 14:51
72Fastrayzip: 你發旅遊補助還比較有用 06/04 14:51
我也覺得旅遊補助實際多了
73Fchyou2003: 只有巴哈的學生會用基本生活費500去計算耶 XD 06/04 14:51
74Fastrayzip: 大家出去玩不會沒事買米買衛生紙 06/04 14:51
75Fastrayzip: 有因為旅遊補助出門的都保證是振興 06/04 14:52
76Fchyou2003: 我以為PTT鄉民都出了社會,知道每個月的開銷大概有多大 06/04 14:52
77Felainakuo: 拿去買軍武 比較實在 06/04 14:52
78Fastrayzip: 名產/餐廳/旅館/交通/娛樂設施都不是日常用品 06/04 14:53
79FHAUNTEDHYDE: 等等就要有人來嗆發錢你還嫌,不爽不要領了 06/04 14:53
80Felfish123: 白痴才認為不一樣 06/04 14:53
81Fastrayzip: 不會有消費替代問題 06/04 14:53
82Fzego41: 替代率多少 預估提振GDP多少 什麼都沒講 06/04 14:53
83Fchyou2003: 限制類型可能會被抗議啊 06/04 14:54
其實三倍券已經限制了xd
84Fserval623: 沒錯啊 一模一樣的事情 06/04 14:54
85Fchyou2003: 待會也可能會有人來嗆低價收購三倍券 柯柯 06/04 14:54
86Fhank7218: 其實最好的振興就是實物補助,就補助那些因為疫情而受 06/04 14:55
87Fhank7218: 影響的行業 06/04 14:55
88Fwarchiefdodo: 要不能找錢才會多花一點,可以找錢的話..... 06/04 14:55
89Fchyou2003: 限電商,但很多基本生活開銷不是電商 XD 06/04 14:56
90Fchyou2003: 排除電商* XD 06/04 14:56
91Fyuxds: 明明跟消費券是差不多意思的東西 06/04 14:57
92Fyuxds: 硬要扯消費券不能促進消費 三倍券就可以 真的很沒邏輯 06/04 14:57
93Felainakuo: 台灣現在根本爆復性消費 政府振興的用意早就沒意義 06/04 14:58
94FWTF55665566: 紓困已經有做了 不然之前吵那些是吵假的嗎? 06/04 14:58
95FWTF55665566: 現在只是要趁全球經濟重啓之際把台灣經濟復甦消費力 06/04 14:59
96FWTF55665566: 道徹底催出來 順便讓受創的產業再起 06/04 14:59
支持振興的概念 但發券和發現金本質上是一樣的 發現金問題和支出成本還比較少
97FWTF55665566: 所以重點應該是花的成本跟最後是否有達到預期希望的 06/04 14:59
98FWTF55665566: 成效 06/04 14:59
99Fyuxds: 也沒什麼報復性消費 台灣是出口導向的國家 06/04 14:59
100Fyuxds: 國外還是災情嚴重 台灣的經濟也就不會好 06/04 15:00
101Fserval623: 一直都是啊 06/04 15:02
102Fserval623: 這根消費券根本完全沒差 06/04 15:02
103Fgreedypeople: 是差不多 我覺得現金 消費卷 三倍卷都會替代消費 06/04 15:02
104Fc32867689: 消費券和現金本質不一樣好嗎 純發現金就是大灑幣 又沒 06/04 15:03
105Fc32867689: 要選舉發現金幹嘛 而且是這個政府孬了才把兩個用的你 06/04 15:03
106Fc32867689: 覺得看起來很像而已 06/04 15:03
107Fosalucard: 連你都現在才發現,表示一堆人都還沒發現啊 可怕 06/04 15:04
我之前被「發現金會存起來」這句話給唬了
108Fosalucard: 何況券可以用半年 存錢門檻是每個月500元消費而已 06/04 15:05
109Fosalucard: 每個月買一包米 或一箱飲料加幾包零食 就500元了 06/04 15:06
110Fgreedypeople: 我只是好奇 所以有哪個黨敢跳出來說都不要發嗎 06/04 15:06
111Fyuxds: 沒意外的話 三倍券最後的成效應該還是蠻差的 06/04 15:06
112Fyuxds: 因為民眾會不會消費 主要還是看目前景氣好不好 06/04 15:07
113Fgreedypeople: 基本上就是政治目的拿來緩解紓困不均的問題而已 06/04 15:07
114Fyuxds: 如果看雖外來發展 自然是能省則省 把錢拿去替代性消費掉 06/04 15:07
115Fjoyca: 反正藍灑一次綠灑一次,藍色的成效結果已經出來,看看這次 06/04 15:07
116Fjoyca: 綠灑的成果怎樣而已啊,無論藍綠,在這種金融衝擊時期,我 06/04 15:07
117Fjoyca: 都支持振興方案 06/04 15:07
118Fgreedypeople: 但假如連時力都不敢在這點講實話反對 我想應該就只 06/04 15:08
119Fgreedypeople: 在細節各黨雞雞歪歪但其實都沒有差距是錯的 06/04 15:08
120Fjoyca: 反正又看不出什麼大錯(因為跟馬的3600差不多),一堆也只 06/04 15:09
121Fjoyca: 不過是為反而反,如果都要care所有人,那事情都別幹了 06/04 15:09
122Fyuxds: 時代的說法就是 這是變型的消費券 成果要看之後的情況 06/04 15:09
123Fyuxds: 時代算是講的很保守 06/04 15:09
124Fgreedypeople: 我反對消費卷也反這次發錢 但都會領就是了 06/04 15:09
125Fdeangod99: 覺得會比消費券好 畢竟買三倍券就得去看那些地方可以用 06/04 15:10
126Fdeangod99: 有類似廣告的效果 比直接發現金好 但不會好太多 06/04 15:10
127Fchyou2003: 昨天我逛了一下巴哈,真的很多用「發現金會存起來」護航 06/04 15:11
128Fhank7218: 你都說你了,每個人又不一樣,我就打算拿去當旅遊補助 06/04 15:11
發現金你一樣可以當旅遊補助啊
129Fgreedypeople: 我個人也覺得會比消費卷好一點 但大方向沒差 06/04 15:11
130Fjinx55123: 這邊國中小生是不是站多數 存兩千叫存 WTF 06/04 15:11
131Fjoyca: https://i.imgur.com/GrQsGig.jpg 當年馬的消費券成效就擺 06/04 15:11
132Fjoyca: 在那,不如預期,但本來就是如此,不能因為成效差而不幹, 06/04 15:11
133Fjoyca: 就等著看綠色這次成效怎樣就好了不是嗎 06/04 15:11
134Fhank7218: 前兩年我也是因為補助才出去玩 06/04 15:12
135Fosalucard: 發券和發現金效果都差不多,反正發就對了,在野黨也不 06/04 15:12
136Fgreedypeople: 消費卷還是比現金好 好歹替代消費是七成 現金應該會 06/04 15:12
137Fgreedypeople: 有個九成五左右 還是加減有差 06/04 15:12
138Fosalucard: 敢說不要發。但真正危險的是,三倍券認卡不認人,這會 06/04 15:12
139Fchyou2003: 沒反對發啊,就消費券啊,只是看到"無法存"覺得好笑而已 06/04 15:12
140Fyuxds: 真的要存的人 發什麼都能存 06/04 15:13
141Fosalucard: 有很多社會犯罪問題。畢竟2千誘惑比幾片口罩大多了。 06/04 15:13
142Fchyou2003: 對啦,替代消費不會到100%,多少有點功效 06/04 15:14
143Fjoyca: 發券只是排擠消費,也是當年效益不彰的原因之一,但發現金 06/04 15:14
144Fjoyca: 刺激實體經濟的效應肯定更差,因為就是景氣不好老百姓才緊 06/04 15:14
145Fjoyca: 縮消費,這時候發現金肯定是存起來 06/04 15:14
146Fchyou2003: 信誓旦旦說可以避免替代消費我是存疑,直接鼓勵消費可 06/04 15:15
147Fchyou2003: 能效果比較好 06/04 15:15
148Fosalucard: 教育召集都要靠掛號信產生法律效應,政府發錢卻避開里 06/04 15:16
149Fgreedypeople: 當初消費卷避免不了 今天應該避免成效也很有限 06/04 15:16
150Fosalucard: 長系統,又沒掛號信,最後爭議一定很多。 06/04 15:16
151Fgreedypeople: 我覺得主要還是民族性的問題使然 06/04 15:16
152Fskyexers: 人一綠 腦就殘 06/04 15:17
153Fjoyca: 當你隨時都可能被裁員或放無薪假的時候,看著你的家人跟各 06/04 15:19
154Fjoyca: 種貸款,你還敢買新車吃大餐? 06/04 15:19
155Fdeangod99: 簡單說 民眾預期經濟會越來越差 你發什麼現金.消費券. 06/04 15:19
156Fdeangod99: 3倍券.10倍券都一樣 多數民眾會想方設法存起來度過經濟 06/04 15:19
157Fdeangod99: 寒冬 但好處就是強迫消費幫廠商.店家續命 06/04 15:19
158Fgreedypeople: 是都很爛 但是從馬時代結果看卷就比現金好一點 06/04 15:20
159Fgreedypeople: 但現在靠北的人大部份都是主張現金的 06/04 15:20
160Fastrayzip: 所以馬當年被罵券真可憐,罵的現在發一樣東西 06/04 15:21
161Fgreedypeople: 也不是 當初DPP主張不是現金而是不發 06/04 15:21
162Fgreedypeople: 但現在的在野黨都不敢講實話這樣主張而已 06/04 15:21
163Fjoyca: 這種看空悲觀氛圍,直接拿到什麼都沒用,因為奢侈消費直接 06/04 15:22
164Fjoyca: 死掉,乃至一般消費也縮減,但還是要紓困,因為不幫這社會 06/04 15:22
165Fastrayzip: 其實這次更不用發 06/04 15:22
166Fjoyca: 打一針,死更快更慘,簡單講就是度小月啦,效應再差都得幹 06/04 15:22
167Fjoyca: ,人(社會經濟)都要死了還會談什麼效益? 06/04 15:22
168Fsilentence: 本來就不需要發了 無聊 06/04 15:22
169Fastrayzip: 紓困直接拿去關鍵族群就好,沒看到8+9就直接拿一萬 06/04 15:23
170Fsilentence: 補助越多 群眾弱智化的狀況越嚴重 06/04 15:23
171Fgreedypeople: 這次是政治上的需求 因為之前紓困造成相對剝奪感 06/04 15:23
172Fosalucard: 券有排擠效應 有排擠受災店家雪上加霜的結果 06/04 15:23
173Fastrayzip: 這次講現金存起來特別智障就是因為到處都在發現金 06/04 15:23
174Fsilentence: 到後來連伸手拿脖子上的甜甜圈都懶 餓死最好 06/04 15:23
175Fgreedypeople: 每個黨都知道這點所以大家都不敢擋 06/04 15:23
176Fastrayzip: 小黃也是現金、8+9也是現金、貸款也是給你現金 06/04 15:24
177Fastrayzip: 然後瘋狂吹三倍券多棒…那,為啥那些人不給券就好 06/04 15:24
178Fgreedypeople: 反而是反智的支持效果已知更差的發現金 06/04 15:24
179Fastrayzip: 紓困兼振興不是更棒嗎 06/04 15:24
180Fsilentence: 你怎不說高雄發大財更棒 06/04 15:25
181Fastrayzip: 事半功倍耶 06/04 15:25
182Fjinx55123: 陣頭仔領一萬現金 我們還在吵三千塊消費券 06/04 15:25
183Fsilentence: 事情本來就有一好沒兩好了 06/04 15:25
184Fgreedypeople: 紓困是快餓死不需要考慮有沒有替代消費的問題啊 06/04 15:25
185Fastrayzip: 三倍券也解決不了替代問題啊 06/04 15:26
186Fastrayzip: 還能讓走後門領到振興的不會存起來 06/04 15:26
187FKDGC: 發太少一點效果都沒有 但三倍券更少更爛 只有自欺欺人的標語 06/04 15:26
188Fastrayzip: 保證紓困真的都是用在消費不是偷偷存上面 06/04 15:26
189Fjoyca: 拿現金與否根本不是議題,發給特定族群才垃圾,誰來定義誰 06/04 15:26
190Fjoyca: 需要?救急不救窮,這些特定族群是最急的那群?政府有出來 06/04 15:26
191Fjoyca: 解釋嗎? 06/04 15:26
192Fiwilltry: 這種東西就是 "短時間內所有人都花掉"效果一定最大 06/04 15:27
如果短時間內是指一星期 那我覺得ok 但7~12月難道你平常花不到3000嗎
193Fsilentence: 你覺得自己最需要 當然覺得別人不太需要囉 06/04 15:27
194Fgreedypeople: 不能解決全部 但消費卷結果是替代消費七成 就有差 06/04 15:27
195Fiwilltry: 我個人是偏好 有限期的消費券 06/04 15:28
196Fosalucard: 企業和勞工平均每人可以貸款10萬多一點 到底困在哪? 06/04 15:28
197Fosalucard: 1兆500億,前面1兆爽爽借爽爽發,三倍券500億摳的要死 06/04 15:29
198FMisuzuXD: 一開始其實有排除民生用品的 不知道為什麼後來又可以 真 06/04 15:29
199FMisuzuXD: 的很白癡 06/04 15:29
200Floveup: 2樓怎麼打臉主子?????? 06/04 15:29
201Fchrisrs0215: 還有人搞不懂嗎 就是這筆錢小到沒有財富效果ㄏㄏ 06/04 15:33
202Fastrayzip: 就消費券已經證明沒屁用了,結果三倍券發更少 06/04 15:34
203Fastrayzip: 更沒屁用 06/04 15:34
204Fjoyca: 消費券不是沒用,是效益差,但十幾年一次的海嘯,你還在意 06/04 15:35
205Fjoyca: 效益不紓困就是笨蛋。 06/04 15:35
206Fsad9876520: 發現金我一定存,發振興我好歹會花一千,可以這樣理 06/04 15:36
207Fsad9876520: 解嗎? 06/04 15:36
發振興券但你的總開銷跟以往持平>沒刺激消費 那跟存就是一樣的意思
208Fhank7218: 消費劵是全由國庫支出 06/04 15:37
209Fjinx55123: 很難 一千也不是流到市場 兩千你也在存 06/04 15:37
210Fosalucard: 不發振興 你也會花1千 日常用品不得不讓你花1千那麼多 06/04 15:39
211Fhank7218: 這個就3000元的商品,你出1000,政府出2000 06/04 15:39
212Fchyou2003: 好歹會花一千?下個月可以少花1000整體還是一樣 XD 06/04 15:39
213Fchyou2003: 如果對想存錢的人啦,真的可以100%替代 06/04 15:40
214Fsad9876520: 了解 06/04 15:40
215Fosalucard: 講難聽點 35元泡麵90碗就3150元了 吃半年你就存到3000 06/04 15:40
216Fchyou2003: 發券是OK啦,多少有點點點效益,但多花點心思鼓勵消費 06/04 15:41
217Fchyou2003: 也許更有用... 06/04 15:41
218Fosalucard: 存三倍券難度低到覺得這個政府可悲 06/04 15:41
219Fastrayzip: 發券就是效益最差的,政府要做的是想辦法用政策振興 06/04 15:41
220Fyuxds: 到時候數據攤出來 答案就會很明顯了 06/04 15:41
221Fyuxds: 其實這也不是啥大事 DPP頂多就是給人笑一笑而已 06/04 15:42
222Fastrayzip: 不是把振興指望在一個失敗過一次的政策上 06/04 15:42
223Fastrayzip: 還是自己當年罵最兇的政策 06/04 15:42
224Fastrayzip: 這跟花蓮王發白米免費營養午餐一樣,人民有爽到 06/04 15:43
225Fastrayzip: 但對花蓮發展沒啥幫助可言 06/04 15:43
226Fchyou2003: 就自己當年罵得兇,現在用脫褲子放屁法小改就說多厲害 06/04 15:43
227Fcolenken: 這就是上次消費券不如預期效果的主要因素 06/04 15:43
228Fjoyca: https://i.imgur.com/scAfi0D.jpg 06/04 15:43
229Fchyou2003: 也難怪被笑... 06/04 15:43
230Fcolenken: 三位券不管吹的多厲害,這個問題一樣沒解決 06/04 15:43
231Fchyou2003: 挖出人民1000?只有沒注意生活費的學生會信吧... 06/04 15:45
232Fosalucard: @joyca 效益比消費券差 因為3000 < 3600 06/04 15:45
233Fastrayzip: 你要挖一千你要發4600 06/04 15:45
234Fastrayzip: 比消費券發更多才能贏消費券 06/04 15:45
235Fastrayzip: 別忘記消費券使用率99.6% 06/04 15:46
236Fjoyca: 不要他人跟你的有意見相悖就先扣他人帽子先,離學生時代也 06/04 15:47
237Fjoyca: 十幾年了 06/04 15:47
238Fastrayzip: 三倍券你用到110%超發都贏不過 06/04 15:47
239Fastrayzip: 因為3000<3600(還不算十年通膨) 06/04 15:47
240Fdeangod99: 既然已經證明發現金.消費券沒有效果 就不該重蹈覆轍 06/04 15:47
241Fdeangod99: 試試其他方法本來就是必要的 06/04 15:47
242Fyuxds: 我覺得消費券比較多是政治考量 補償紓困時沒拿到錢的人 06/04 15:48
243Fastrayzip: 其他方法就是紓困或專案振興補助,不是發三倍券 06/04 15:48
244Fjoyca: 這次綠色發的就沒當年藍色發的規模大了不是嗎? 06/04 15:48
245Fyuxds: 三倍券 06/04 15:48
246Fastrayzip: 規模小更糟糕你知道嗎,這是振興耶 06/04 15:48
247Fjoyca: 紓困振興不是應該就是多管其下? 06/04 15:49
248Fastrayzip: 規模小代表你比沒屁用的政策更沒屁用 06/04 15:49
249Fastrayzip: 多管齊下有需要用失敗的策略嗎 06/04 15:49
250Fastrayzip: 一個證明失敗的方案你拿來多管齊下不是浪費資源 06/04 15:50
251Fserval623: 這個東西就是實驗性質 然後惹人不爽 06/04 15:50
252Fjoyca: 說真的,在這爭根本沒意義,因為根本不可能事先預測整體經 06/04 15:50
253Fjoyca: 濟的成效,你就等1-2年後再來檢視就好 06/04 15:50
254Fchyou2003: 這篇不就是在說,你以為挖1000出來,其實時間稍微拉長 06/04 15:51
255Fyuxds: 哪來不能預測 政府官員不就預測這個成效一定很不錯嗎 06/04 15:51
256Fchyou2003: 例如一個月的生活費來看,其實並沒有挖到 06/04 15:51
257Fyuxds: 政府官員已經預測會有一千億+的成效 06/04 15:51
258Fjoyca: 我也不敢說我講的就是對的,我只是這樣認為罷了,誰敢說政 06/04 15:51
259Fjoyca: 府現在做的是100%對或錯?以及後續帶出的效應是怎樣? 06/04 15:51
其實你說政府先挖1000出來 但你平常本來就會自己挖1000去買民生用品了 挖不挖根本沒差
260Fosalucard: 預測成效那個超白痴 2350萬人去八折平台買東西 平台咧? 06/04 15:52
261Fc32867689: 總體經濟能預測 還分這麼多派系幹嘛 馬官員限制式沒設 06/04 15:53
262Fc32867689: 對自認為效果很好而已 現在就是看蔡政府怎麼表演了 06/04 15:53
263Fosalucard: 而且前幾天才預估2000萬人領券 突然多了350萬人 06/04 15:53
264Fc32867689: 我是自從聽到可以找零後就不樂觀了啦 06/04 15:53
265FWBS0615: 到年底至少會花10萬,面額超過30才會讓我多拿錢出來 不然 06/04 15:54
266FWBS0615: 真的是基本消費 06/04 15:54
267Fserval623: 馬英九搞消費券誰可以知道是不是100%失敗 那民進黨罵 06/04 15:54
268Fserval623: 屁? 06/04 15:54
269Fastrayzip: 而且馬之前是沒先例的,這次是要消費券可以參考成效 06/04 15:55
270Fjoyca: 藍綠不互罵就不叫藍綠了 06/04 15:55
271Fastrayzip: 你要挖人民消費起碼要一萬換三萬 06/04 15:55
272Fc32867689: 阿以前民進黨什麼都罵啊 現在輪到自己執政看他們表演 06/04 15:55
273Fc32867689: 啊 06/04 15:55
274Fchyou2003: 各位是用錢精打細算的人,所以很容易做到替代率100% 06/04 15:55
275Fastrayzip: 然後限定暑假用完 06/04 15:56
276Fchyou2003: 但也有很多人有多少錢用多少,所以實際上還是會有額外 06/04 15:56
277Fastrayzip: 兩個月很多22K消費用不到一萬 06/04 15:56
278Fchyou2003: 花費啦 XD 06/04 15:56
279Fastrayzip: 你給他三萬他只能拿去娛樂跟大額消費 06/04 15:56
280Fserval623: 當初說發現金才對現在就該發現金 就這麼簡單 06/04 15:57
281Fastrayzip: 這樣才叫挖出人民的錢,1000換3000半年根本挖不到 06/04 15:57
282Fastrayzip: 期限年底,誰一個月用不到500塊 06/04 15:58
283Fchyou2003: 不過挖錢說還是廣泛流傳在各論壇的樣子,柯柯 06/04 15:58
284Fchyou2003: 然後一堆人跟著說對對對DPP真是太厲害了 XD 06/04 15:59
285FSinreigensou: 有道理 正論 除非你到年底都花不到3000 怎麼可能 06/04 15:59
286FSinreigensou: 所以發現金就好了印什麼券 06/04 15:59
287Fyuxds: 有多少錢就花多少錢的 那你給他現金不也一樣嗎 06/04 16:00
288Fiwilltry: 一星期我是覺得太短 兩三個月差不多 06/04 16:00
3000元拉長到兩三個月就會被你平常的一般開銷取代掉了
289Fjoyca: https://i.imgur.com/QPfb2gG.jpg 06/04 16:00
現金一樣可以滿1000送3000啊 到底跟券有什麼不一樣 = =
290Fchyou2003: ㄟㄟ,你貼圖裡的心理效應,發現金也做得到 XD 06/04 16:02
291Fchyou2003: 其實大家都知道多少有點效應,只是很低,有人覺得低到 06/04 16:03
292Fchyou2003: 不值得做,有人覺得有就做沒差 06/04 16:03
293Fjoyca: 發現金跟發券最大的差異就是,現金我可以存著不花,發券是 06/04 16:04
294Fjoyca: 強迫你消費....馬當年為何要發券不發現金的用意也同於此 06/04 16:04
沒,發券你一樣可以存 只是你存的是平時就會花的錢 ※ 編輯: DDRMIX (125.227.80.235 臺灣), 06/04/2020 16:05:25
295Fyuxds: 其實我覺得原PO已經講得很清楚了 06/04 16:04
296Fyuxds: 你半年內的基本花費一定超過三千 要替代花費根本太容易了 06/04 16:05
297Fiwilltry: 我也是同意j大 要振興就是短時間內 大家都花掉 力道最大 06/04 16:05
298Fchyou2003: 政府發2000到你戶頭,你也可以覺得那我就多買點啊 06/04 16:05
299Fchyou2003: 還在講強迫消費...對啦,強迫用掉券,然後自己的錢可以 06/04 16:06
300Fchyou2003: 少花,這部分就不講?柯柯 06/04 16:06
301Fiwilltry: 只管“吃喝”3000當然好花 06/04 16:06
302Fyuxds: 以那張圖的內容來說 原本清單內的東西 就不止三千了啦 06/04 16:06
303FReiFan: 我覺得三倍券跟現金的最大差異是 "非中低收入戶"但很窮的 06/04 16:06
304Fchyou2003: 強迫消費,這是不是哪底的懶人圖的說法?感覺蠻多人一直 06/04 16:07
305Fiwilltry: 一星期要你花3000 要我也去買 民生用品阿 06/04 16:07
306Fchyou2003: 講這點... 06/04 16:07
307Fiwilltry: 若拉長到兩三個月 我可能會考慮旅遊 06/04 16:07
308FReiFan: 人 既要自掏腰包買 又不會做額外消費 06/04 16:08
309Fjoyca: 當初馬灌那860億就是有成效啊...只不過效應差罷了,怎會沒 06/04 16:08
310Fjoyca: 差 06/04 16:08
311FReiFan: 說錯了orz 是說這樣最沒特殊效果 06/04 16:09
312Fiwilltry: 那有人3000 都花在民生用品是好事嗎?也不是吧 06/04 16:09
香港有個電影 一家3口找了個賭鬼幫他們轉運 但條件是賺來的錢要一晚全花掉 其實就類似概念
313Fjoyca: 我前面也說了,現在整個社會就是拮据度小月,政府這時候背 06/04 16:09
314Fjoyca: 債把錢灌進去整個經濟體,怎會沒影響... 06/04 16:09
315Fastrayzip: 你成效是替代消費那你幹嘛發 06/04 16:10
316Fastrayzip: 拿去紓困比較實際,門檻低點別想現在搞出民怨 06/04 16:10
317Fastrayzip: 花一份錢換來1/3份收益2/3被民眾拿去紓困幹嘛 06/04 16:11
318Fbloodyiris: 配合商家優惠活動 可能可以增加消費阿 現金比較沒變化 06/04 16:17
現金也可以玩促銷活動 而且不限制券 表示你可以多玩好幾次 多刺激幾次
319Fastrayzip: 優惠上次消費券就玩過了,沒啥效果 06/04 16:17
※ 編輯: DDRMIX (125.227.80.235 臺灣), 06/04/2020 16:19:17
320Fjoyca: 當年消費券替代率是6-7成,反過來說就是刺激出3-4成的消費 06/04 16:17
321Fjoyca: ,怎會是存平常會花的?如果照原po的說法替代率是100%才是 06/04 16:17
322Fjoyca: 啊 06/04 16:17
323Fastrayzip: 不到一半你覺得有啥振興效果 06/04 16:18
324Fastrayzip: 我幹嘛不直接拿去給廠商紓困,還能100%利用 06/04 16:18
325Fjoyca: https://i.imgur.com/xwPczPQ.jpg 06/04 16:19
326Fastrayzip: 弄個旅遊補助補助車資住宿可能振興效果還比較好 06/04 16:19
327Fastrayzip: 起碼大家全家出去玩不會跑去扛白米回家 06/04 16:19
328Fcons: 消費券的兌換率多少%? 大多都有換了吧 06/04 16:20
329Fcons: 所以不懂振興券要人拿1000再給3000的意義在哪 06/04 16:20
330Fastrayzip: 消費券執行率99.6% 06/04 16:23
331Fastrayzip: 只有不到3億沒被用掉 06/04 16:24
332Flaytomall: 甲射 06/04 16:27
333Ff123456879: 解釋根本浪費時間 裝睡的人怎麼叫醒? 前車之鑑還要再 06/04 16:28
334Ff123456879: 試一次 0分 06/04 16:28
335FTOCIBS: 閉嘴!黨說發現金刁民會存起來就是會 給你兩千快謝恩 06/04 16:29
336FPlusSign: 根本跟消費券一樣,反正到時候時間過了,背景就又不同了 06/04 16:40
337FPlusSign: … 06/04 16:40
338Ftwlicn: 哇 天啊 你是天才嗎?竟然能想到 06/04 16:47
339Fwewants: 要差多少才算不同?不是每個人都像你 06/04 16:47
我已經舉了4個例子喔 想存錢的人(用券vs用錢) 想花錢的人(用券vs用錢)
340Ftwlicn: 大家批評的原因很大一部分是在嗆民進黨很會出一張嘴吧 06/04 16:52
※ 編輯: DDRMIX (125.227.80.235 臺灣), 06/04/2020 17:06:46
341Fmomo3921d: 三倍券絕對效益大過馬狗的消費券 06/04 17:20
342Fhauyu0108: 就我所知是真的一樣… 也只是政府的錢繞一圈回去 06/04 17:31
343Fsoyeon520: 老綠男就無能 也要佔著院長享權勢 一堆蟲還不停護皇!! 06/04 17:54
344Fsl11pman: 不一樣!發振興券,憨粉才能拒領。 06/04 18:09
345Fweielx: 我原本有個三千多的東西一直想買,不過一直沒買,剛好這 06/04 18:20
346Fweielx: 機會就買回家,這樣有刺激到消費呀 06/04 18:20
347FRLH: 本來就是這樣 噓文數學是不是體育老師教的 06/04 18:23
348FRIFF: 其實我比較推 興辦公共工程 06/04 18:24
349Fsteven24205: 光台灣價值就吊打了 06/04 19:01
350Fgreg7575: 上面印台灣就屌打死馬狗 06/04 19:22
351Fksxo: 消費券我還真的有多買3C產品 但這個我應該就彩券或金飾 06/04 19:58
352Fgangrel: 你的智能已達政府的三倍了 06/04 20:55
353Frogeroger: 一堆人就狂跳針,說自己出一千就會多消費,屁咧 06/04 22:08
354Fidesyo: 突破盲點! 06/04 22:42
355FKaede5908: 你回去看八卦我回你的 早就跟你講過了 06/04 23:20
356FKaede5908: 那時你還在護航振興券比較好 傻眼 06/04 23:21
靠北 我一直都是誰能說服我我都接受啊XD ※ 編輯: DDRMIX (125.227.80.235 臺灣), 06/05/2020 10:01:53
357Fseedroy: 你都這麼說了,那就是發現金比較省事便民啦 06/05 13:56
358Fseedroy: 只是一堆側翼護航的方式一直不肯面對現金比較省事便民的 06/05 13:57
359Fseedroy: 事實 06/05 13:57

hatepolitics熱門文章

47 Re: [黑特] ECFA討論度好低:(
210 2020-07-01 13:15
71 Re: [討論] 黃國昌還是太嫩了
178 2020-07-01 01:09