Re: [黑特] 柯粉現在說遠見是拿錢辦事

看板 hatepolitics
作者 pujipuji
時間 2020年05月29日
留言 382則留言,69人參與討論
推噓 111  ( 125推 14噓 243→ )

driftingjong: 相信這種連95%CI 抽樣比例在北高二都小於萬分之三的 05/29 00:21
driftingjong: 民調 看看你的暱稱 你確定自己不是屍體? 05/29 00:22
driftingjong: 95%CI都沒有 05/29 00:22
driftingjong: 我開始覺得這跟粉不粉無關 是跟腦不腦有關 05/29 00:23
driftingjong: 所以一千份這種小的就要非常分散 不夠隨機一定失準 05/29 00:50
driftingjong: 像遠見這份擺明偏重夜間市話的調查 能有參考性? 05/29 00:51
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driftingjong: 我是很想檢驗他們的95%CI啦 呵呵 05/29 00:53
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driftingjong: 真正有參考性的都直接寫95%CI的 很多都馬內部 外面 05/29 00:55
driftingjong: 也看不到 05/29 00:55
driftingjong: 看來95%CI300%有人以為不會發生 05/29 00:57
說得一口好統計,怎麼不去算算看?又不難 95%信賴區間下的抽樣樣誤差,公式是 2*√ p(1-p)/n 遠見民調台北市總共訪問約700 (550市話+150手機) 台北市政府滿意度52% 在95%信心水準(CI)下,滿意度(52%)的抽樣誤差約為 2*√ p(1-p)/n = 2*√ 0.52(1-0.52)/700 = ±3.8% 柯文哲滿意度民調 95%信賴區間(CI)為 52%-3.8% ~ 52%+3.8% = 48.2% - 55.8% 還300%勒 天才 經過本文推文眾人的一番努力後,突然頓悟了 https://i.imgur.com/01HNdv8.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.118.18 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1590690013.A.971.html
1Faph860212: 他等一下會吵夜間 05/29 02:23
2Fwupaul: 哈哈哈哈 剛剛看到遠見2017年就在做700夜間市話了 05/29 02:24
3Fwupaul: 行之有年 05/29 02:24
4FMVPGGYY: 做夜間市話不好嗎? 不然做白天市話,大家都要上班,更容 05/29 02:26
5FMVPGGYY: 易只去問到退休族或老人吧? 05/29 02:26
6Fdriftingjong: 呵呵 有抄不錯 但是 為什麼可以用?常態分布?確定? 05/29 02:27
你是不是不知道中央極限定理?
7Fwupaul: 要不然列? 05/29 02:28
8Fwupaul: 高斯分佈啊 很合理啊 05/29 02:29
9Fdriftingjong: 哪裡隨機? 05/29 02:29
10Fwupaul: 什麼隨機 05/29 02:29
他覺得遠見都專門打給柯黑,當然不隨機
11Fdriftingjong: 中央極限定理要"隨機"取樣 05/29 02:31
12Fwupaul: 看不懂他想表達什麼 是我問題嗎 05/29 02:31
13Fdriftingjong: 這明顯沒有隨機吧? 05/29 02:31
14FRrrxddd: 你台北市TMD2020 政黨票只有20幾萬還不知道嗎 05/29 02:32
15Fwupaul: 有隨機啊 去看那篇文章 前面都有寫 05/29 02:32
要吵抽樣不隨機我就懶得回他了 已經不是統計問題,是韓粉水準問題
16Fdriftingjong: 市話又夜間這樣會隨機?為何 05/29 02:32
17FRrrxddd: 你以為其他陣營都死人喔 05/29 02:32
18Fwupaul: 你點明確不隨機的點在那啊 05/29 02:32
19Fjeromeshih: 抽樣就是假設常態分布啊,總不能因為分數高就說合理, 05/29 02:32
20Fjeromeshih: 分數低就說抽樣有問題,這樣說服力有點不足 05/29 02:33
21Faph860212: 我懂了他的意思是把問卷掛在黨的粉專做民調最隨機啦 05/29 02:33
22Fwupaul: 會啊 你先google就知道了 05/29 02:33
23Fwupaul: 害我以為你真的在做民調的,還特別找資料欸 05/29 02:33
24FBignana: 他就柯粉 05/29 02:34
25FMVPGGYY: 其他選舉民調不也是這樣做的嗎?市話加夜間 05/29 02:34
26Fdriftingjong: 遠見整篇報告都沒有提到隨機兩個字喔 你確定? 05/29 02:34
27FBignana: 不用跟他認真 嘲諷他一下就好 05/29 02:34
28FRrrxddd: #1UppyKNZ (Gossiping) 05/29 02:34
29FRrrxddd: 快點 推薦這篇趕快跟 油門廚一起做民調 05/29 02:34
30Fwupaul: 要看,大部分都市話而已,時間的話不清楚,要看各家 05/29 02:35
31Fpbkfss: 550市話+150手機,抽樣方法也都公布出來了 05/29 02:36
32Fpbkfss: 這樣還不隨機?? 05/29 02:36
33Fdriftingjong: 所以我才說偏向市話 奇怪視力正常的人有這麼少嗎 05/29 02:36
34Fwupaul: 那篇期刊結論好像是市話7成 手機3成最佳 ,但是不一定 05/29 02:37
35FBignana: 跳wwww針wwwww囉 05/29 02:37
36Fdriftingjong: 遠見整篇都沒有說電話是隨機的喔 05/29 02:37
37Fwupaul: 偏市話 make sense 啊 05/29 02:38
38Fwupaul: 啥隨機 05/29 02:38
39FEggAcme: 叫柯文哲做民調不就好了,去年藍底鑲白旗不都說內部做好 05/29 02:38
40FScion: "沒有說隨機"這句害我笑出來 05/29 02:38
41FBignana: 柯文哲沒錢啦。 05/29 02:38
42Fdriftingjong: Sense?Evidence? 05/29 02:38
43Fpbkfss: 而且選在大部分的人都下班的夜間,訪問到的人才更多樣化啊 05/29 02:38
44FEggAcme: 幾次民調了,現在總不可能都沒做吧 05/29 02:38
45Fwupaul: 問問卷一定是隨機打啊 要不然 05/29 02:38
46FBignana: 他們只能發問卷 05/29 02:38
47Fdriftingjong: 好像有人沒聽過分層抽樣或亂數表 至少也裝裝樣好嗎 05/29 02:39
48FBignana: 他現在會套很多術語 柯粉跳針都是這樣 05/29 02:39
49Fwupaul: 打錯 打電話或市話號碼是隨機的 05/29 02:39
50FBignana: 你看吧,才剛講完就開始套了 05/29 02:40
51Fpbkfss: 沒有說隨機...這不是廢話嘛... 05/29 02:40
52Fdriftingjong: 冒牌君這已經不是你能跟上的level了啦 安靜 05/29 02:40
53FBignana: 直接說 這就是柯學比較快 05/29 02:40
54FBignana: 我就是要戳你 05/29 02:40
55FJuanWang: 不敢做喇 繼續在自己小圈圈吸白粉取暖 05/29 02:40
56Fwupaul: 亂數表列 小學生喔 05/29 02:40
57FMVPGGYY: 還好遠見不是白天打電話做民調,要不然會被柯粉說白天只 05/29 02:40
58FMVPGGYY: 問的到退休族跟老人才會在家= = 05/29 02:40
59Fpbkfss: 民調的前提就是隨機取樣,有誰會去特意說廢話啊... 05/29 02:41
60FBignana: 套一堆專有名詞 也改變不了柯師傅的低民調 05/29 02:41
61Faph860212: 這個level大概有韓導爬的樹那麼高 05/29 02:41
62Fdriftingjong: 總之總算有人懂我在問甚麼 唉 真累 05/29 02:41
63FBignana: Pb我覺得大多人不想戳破這點 但他不自知 05/29 02:41
64FMVPGGYY: 柯市府自己研考會做出來的,不是也差不多5成多這個數字嗎 05/29 02:41
65FKimWexler: Google表單比較隨機 05/29 02:41
66Fwupaul: 我還variance 05/29 02:41
67FMVPGGYY: ? 05/29 02:41
68FScion: 亂數表XDD 有人以為現在是拿黃頁在打嗎? 05/29 02:42
69FBignana: 他就想表達 柯師傅其實民調被低估而已 05/29 02:42
70FBignana: 不信去八卦作民調一定80以上 05/29 02:42
71FBignana: 我早就看穿這種手法了 實際上他沒有要跟你討論 05/29 02:43
72FKimWexler: 某些支持者:https://i.imgur.com/x4WMiKP.jpg 05/29 02:43
73FBignana: 去a他文 他就同一套護航走江湖的 05/29 02:43
74FBignana: 「我中立」「沒立場」但都幫柯師傅護航哦 05/29 02:44
75FRrrxddd: 今天八卦很多作文啊 被推高高啊 05/29 02:44
76Fwupaul: 三小 所以他認為不準的點是什麼 05/29 02:44
77Fwupaul: 他講的洪教授的著作開頭都有講啊 05/29 02:45
78Fsariel0322: 出手這麼狠 05/29 02:45
隨便Google到統計名詞就想拿來亂唬爛 是以為ptt上的人都沒學過統計嗎? 我倒是很想知道他說的「95%CI 誤差300%」 要在哪個宇宙才可能發生?
79FRrrxddd: 我才最有資格說沒力場吧 05/29 02:45
80FMVPGGYY: https://i.imgur.com/jrUcBpM.jpg 05/29 02:45
81FMVPGGYY: 北市府自己做的也是5成多啊,有差很多嗎? 05/29 02:45
82FBignana: 其實他剛剛講了一堆看似需要深研統計學的術語 但實際上 05/29 02:45
83FBignana: 他在跟你玩話術。 05/29 02:45
84Fdriftingjong: 我是不知道研考會怎麼做啦 有方法學嗎? 05/29 02:46
85FBignana: 你跟他說民調低 他說研究有問題 你跟他說是趨勢 他跟你 05/29 02:46
86FBignana: 說市面上民調都不可信 05/29 02:46
87Fwupaul: 一知半解吧 05/29 02:46
88FBignana: 他就在玩韓國瑜那一套而已 05/29 02:46
89FEggAcme: 柯粉現在就是要把所有民調都抹屎,不然每個禮拜都有民調 05/29 02:47
90FMVPGGYY: https://i.imgur.com/G9b28ix.jpg 05/29 02:47
91FEggAcme: 打臉柯文哲,柯粉要怎護航得下去? 05/29 02:47
92FMVPGGYY: 不是一樣也夜間跟市話? 05/29 02:47
93Fwupaul: 我覺得他也沒很懂吧 05/29 02:47
94FBignana: 大家聽過半瓶水響叮噹吧 05/29 02:47
95Fmeredith001: 可悲柯糞 05/29 02:47
96Fdlija7814: 啊不然你覺得柯文哲民調要幾啪才準? 05/29 02:48
97Fwupaul: 你覺得不準的理由很薄弱啊 05/29 02:48
98Fjackyhsiao: https://i.imgur.com/09iUUcc.jpg 05/29 02:48
99FEggAcme: 都用同一套抹,抹你是綠營大內宣、綠營側翼,非偏綠就說 05/29 02:48
100FBignana: 他需要的民調 只能做八卦板才有他想看的數字 05/29 02:48
101Fa1122334424: 民調都不可信就不要信 還是用大數據專家的大數據就好 05/29 02:48
102Fwupaul: 沒有強而有力的說明 05/29 02:49
103Fdlija7814: 你說不準或方法錯誤想必你是有看到更精準分析的民調囉 05/29 02:49
104Fdlija7814: ,來跟大家分享一下啊,不然你怎麼會覺得遠見這個方法 05/29 02:49
105Fdlija7814: 不好呢? 05/29 02:49
106FEggAcme: 沒聽過、有收錢、被收買。 05/29 02:49
107Fwupaul: 那是你覺得不準啊 05/29 02:49
108FMVPGGYY: 大數據,不就是民調的一種嗎?高虹安選舉時最愛拿民調出 05/29 02:49
109FMVPGGYY: 來講了= = 05/29 02:49
110Fwupaul: 怎麼會變成我了 05/29 02:50
111FRrrxddd: 遠見為什麼不準 05/29 02:50
112FEggAcme: 沒得抹就說,花蓮苗栗或者獨裁國家民調最高了。 05/29 02:50
113Fdlija7814: 我是指那個dr開頭的啦哈哈 05/29 02:50
114FBignana: 這無關準度,很單純是信仰問題 05/29 02:50
115Faph860212: 因為師父怎麼可能這麼低 05/29 02:50
116FRrrxddd: 我告訴你就是側翼孬 不敢直接講 05/29 02:51
117Fwupaul: 不知道啊 d說有嚴重瑕疵 05/29 02:51
118FRrrxddd: 影射 買榜 05/29 02:51
119FBignana: 花蓮人覺得花蓮夫婦做的很好很正常吧?如果做出來是不好 05/29 02:51
120FBignana: ,我反而質疑這個民調有問題欸 05/29 02:51
121Fwupaul: 幹 你們id太像 05/29 02:51
122Fdriftingjong: 我看了一下 研考會1~3月raw data五成是因為有近四成 05/29 02:52
123FBignana: 如果買榜 桃園會在新北後?沒買榜的台南還有八成滿意度 05/29 02:52
124FBignana: ? 05/29 02:52
125Fdlija7814: 那個dr開頭的應該是有看到更準的更有公信力的民調吧, 05/29 02:52
126Fdlija7814: 不然怎麼這麼信誓旦旦啊,跟大家分享一下好嗎@@我們都 05/29 02:52
127Fdlija7814: 想知道最準的民調中柯師傅滿意度幾啪欸 05/29 02:52
128FBignana: 這邏輯上根本有問題 05/29 02:52
129Fwupaul: 基隆也沒買 05/29 02:53
130FMVPGGYY: 傅崑旗連剛被關出來,身上還有案在身,還面對藍營分裂都 05/29 02:53
131FMVPGGYY: 還選的上,這樣還不夠強嗎?= = 05/29 02:53
132Fdlija7814: 蠻像的XDDD笑死 05/29 02:53
133Fdriftingjong: 回答不知道 如果剔除 其實不滿意的比例全部<10% 05/29 02:53
134FBignana: 他就想扯淡,這是個人信仰問題,很明顯他無法接受柯師傅 05/29 02:53
135FBignana: 民調低而已 05/29 02:53
136Fdriftingjong: 純RAW DATA我看不出甚麼問題 05/29 02:53
137Fwupaul: 就代表這份滿意度調查其實蠻準的 05/29 02:54
138FBignana: 你去爬他文就知道 05/29 02:54
139FBignana: 都同一套路的 05/29 02:54
140Fdriftingjong: 也有隨機 方法學上我覺得ok 很單純 05/29 02:54
欸你先教一下大家,要怎樣才能「95%CI 誤差300%」?
141FRrrxddd: 柯粉就是孬啊 造謠側翼水準堪比口中的堵藍 05/29 02:54
142FMVPGGYY: 傅崑旗我沒說他是好哦,但是符合民調結果的 05/29 02:54
143FBignana: 我說的沒錯吧!對師傅有利的就沒問題,不利的就有問題。 05/29 02:55
144FRrrxddd: 八卦都能推爆 八卦水準可想而知 05/29 02:55
145Fwupaul: 單看滿意度就還好 星等那些就沒啥好参考 05/29 02:55
146FBignana: 本來就是這樣,這種東西本來就只是ㄧ種信仰ㄦㄧㄅ 05/29 02:55
147FMVPGGYY: 傅崑旗在花蓮是超越阿扁跟馬英九那種戰將級的,脫黨都還 05/29 02:55
148FMVPGGYY: 能選上 05/29 02:55
149Fwupaul: 花蓮王就符合當地的愛啊 05/29 02:56
150Fwupaul: 化外之地 05/29 02:56
151FRrrxddd: 還有苗栗 05/29 02:56
152FMVPGGYY: 阿扁跟馬英九都還要靠黨的加持才選的上,傅崑旗連黨都不 05/29 02:57
153FMVPGGYY: 用 05/29 02:57
154Fpbkfss: 花蓮王在花蓮滿意度高其實沒什麼疑義啊 05/29 02:57
155FMVPGGYY: 連有案在身都能選上了,大概要拿刀去路上砍人才會落選= = 05/29 02:58
156Fdriftingjong: 連續變數時方法學錯誤就行啦 這很奇怪嗎 05/29 02:58
不要亂唬爛好不好 公式都給你了 2*√ p(1-p)/n 你代給我看,怎麼樣代出 300%
157Fpbkfss: 能質疑的是他的高滿意度是靠什麼方式的施政達成的而已 05/29 02:58
158FBignana: 這個民調出來剛好是照妖鏡吧?崩潰粉說這是造假、買榜、 05/29 02:59
159FBignana: 灑錢換來的 05/29 02:59
160Fdlija7814: 啊你最相信的研考會民調用甚麼方法調查的啊 05/29 02:59
161FBignana: 不過 who car 05/29 02:59
162Fdlija7814: 不然怎麼會拿研考會民調說嘴啊 05/29 02:59
163Fwupaul: 我很好奇這些柯粉有幾個住台北的 05/29 03:00
164Fdriftingjong: 隨機北市電話調查 沒有特別BIAS 行政區...勉強還算 05/29 03:00
165Fdriftingjong: 平均 ok阿 05/29 03:01
166Fdriftingjong: 我又沒說一定是民調一定是二元變數統計 想抓語病? 05/29 03:01
167Fpbkfss: 基本上遠見的滿意度調查在當下都不會差太遠啦 05/29 03:01
168FRrrxddd: 我柯粉我就住台北喔 05/29 03:02
169Fpbkfss: 會說是造假、買榜的就是不願意接受這結果而已 05/29 03:02
170Fwupaul: 哈啊 所以是哪個啊 快算啊 05/29 03:02
171Fdriftingjong: 信者恆信吧 我是不相信有"隨機"就是了 05/29 03:02
172Fpbkfss: 頂多只能說滿意度高不一定是靠實在的施政所達成的而已 05/29 03:03
173Fdriftingjong: sampling error就可以很大 有人會算一個不偏估計量 05/29 03:03
174FRrrxddd: 我就告訴你 一堆杜蘭他嘴砲 05/29 03:03
175Fwupaul: 造假民調 05/29 03:03
176Fdriftingjong: 然後95%CI達到300%?當然不可能阿 窘 05/29 03:03
我才囧...不然你的推文是在? driftingjong: 看來95%CI300%有人以為不會發生
177FRrrxddd: 你快點去跟 油門廚挨家挨戶街頭民調 05/29 03:04
178FRrrxddd: 搞不好還更低 05/29 03:04
179Fwupaul: 好啦 是要多極端啦 05/29 03:04
180Fwupaul: 快去做民調啦 05/29 03:04
181Fpbkfss: 遠見做這個滿意度調查都行之有年了,還是有一定的可信度在 05/29 03:06
182Fpbkfss: 要是連取樣方式都有問題,早就被人拖出來打了啦 05/29 03:07
183Fdlija7814: 喔,所以台北市三個月的民調剛好都這麼隨機,各區受訪 05/29 03:07
184Fdlija7814: 比例剛好三個月都這麼接近喔 05/29 03:07
185Fpbkfss: 不會等到柯P滿意度墊底的時候才會有問題啦 05/29 03:07
186Fdlija7814: https://i.imgur.com/EbiHmYc.jpg 05/29 03:07
187Fdlija7814: https://i.imgur.com/ldVoB9b.jpg 05/29 03:07
188Fdlija7814: https://i.imgur.com/l4BJGFC.jpg 05/29 03:08
189Fdriftingjong: 好啦好啦誤會一場 算我表達不清楚我道歉 冏 05/29 03:08
我先幫其他人問好了 你願不願意授權你的推文成為簽名檔素材?
190Fgogoto990: XD快笑死 05/29 03:08
191Fwupaul: 哈? 05/29 03:09
192Fdlija7814: 我是真的不懂民調還是抽樣啦,只是能夠三個月隨機各區 05/29 03:09
193Fdlija7814: 出來的比例都這麼相似,讓我覺得民調真的是很神奇呢 05/29 03:09
194Fwilson200106: 我外行人來湊熱鬧了 05/29 03:09
195Fdriftingjong: 這個可能是因為根本是用一樣的隨機方法抽出來的 05/29 03:10
196Fdriftingjong: 因為電話號碼(市話)的行政區不會變動才這樣 05/29 03:10
197Fdriftingjong: 當然不要 甚麼蠢問題= = 05/29 03:11
198Fwilson200106: 蛤不能做簽名檔ㄛ QQ 05/29 03:11
199Fdlija7814: 那大家截圖截起來,之後有你的地方就可以放這張圖歡迎 05/29 03:12
200Fdlija7814: 你呵呵 05/29 03:12
201Fdriftingjong: 廢話= = 05/29 03:12
202Fdriftingjong: 所以呢 是不是可以替我正名一下 我從頭到尾沒有在亂 05/29 03:18
203Fdriftingjong: 嘴砲 跟某冒牌貨說得不一樣 成麼? 05/29 03:19
https://i.imgur.com/01HNdv8.png
204Fa1122334424: 什麼冒牌貨 05/29 03:20
205Fdriftingjong: 意思是大娜娜 梗是布袋戲 有點冷門... 05/29 03:22
206Fdlija7814: 謝謝puji大XDDDDD 05/29 03:27
207Fdlija7814: 他可以跟stesome 並列柯粉雙戰神,一個民調大師,一個 05/29 03:28
208Fdlija7814: 公衛大師XDDD 05/29 03:28
209Fdriftingjong: 硬要做 蠻無言的 我看你也是分不清楚甚麼是sampling 05/29 03:28
210Fzucca: 不能做簽名檔的法源依據在哪 05/29 03:28
ptt站規 第六條第二款第二目
211Fdlija7814: puji大只是禮貌性的問 05/29 03:29
212Fdriftingjong: 甚麼是Population 甚麼是estimator 唉 還是為勝而戰 05/29 03:29
213Fdriftingjong: 可憐 05/29 03:29
214Fdlija7814: 看看,做了圖之後馬腳就露出來了,馬上撕下假理性的面 05/29 03:29
215Fdlija7814: 具開始腦羞XDDDD 05/29 03:29
216Fdriftingjong: 如果你搞得懂 就不會糊塗了 也是我眼低看錯 唉 05/29 03:30
217Fdlija7814: 柯糞套路大概就是:唬爛詭辯=>跳針=>被打臉=>腦羞狂 05/29 03:31
218Fdlija7814: 噓阿Q精神勝利法 05/29 03:31
219Fdlija7814: 萬年不變,抱歉按到噓了QQ 05/29 03:32
220Fdriftingjong: 隨棍上的群眾還真多阿 試論何為不偏估計量? 05/29 03:32
221Fdriftingjong: 搞得懂再來說嘴 呵呵 05/29 03:32
222Fdlija7814: 嗯嗯民調大師好強,打臉“台大政治系教授洪永泰”,難 05/29 03:34
223Fdlija7814: 怪人家都說高手在民間,先前有個屌打CDC的公衛大師,現 05/29 03:34
224Fdlija7814: 在有屌打台大教授的民調大師XDDDD 05/29 03:34
225Fdlija7814: 我決定信民調大師一波,太強了! 05/29 03:35
226Fdriftingjong: 政治系教授會統計?我是有點懷疑 呵呵 05/29 03:39
227Fwilson200106: 你要說嘴應該要去投書媒體,好好把這你口中的不實民 05/29 03:40
228Fwilson200106: 調狠狠打臉,來這邊想當大師當然就是陪我們一起被酸 05/29 03:40
229Fwilson200106: 囉,嘻嘻 05/29 03:40
230FChing308: 綠共果然是共產黨宣傳做法 相信共產黨國內滿意度調查也 05/29 03:40
231FChing308: 是爆高的 05/29 03:40
232FMVPGGYY: 統計應用在很多地方啊= = 05/29 03:41
233Fdlija7814: 果然是高手在民間,還能通靈台大政治系教授不會做民調X 05/29 03:41
234Fdlija7814: DDDD 05/29 03:41
235Fdlija7814: 民調大師現在要把統計跟電話民調混為一談了XDDD 05/29 03:41
236FMVPGGYY: 審計也是用統計學原理,有規定一定要統計學教授才懂統計? 05/29 03:42
237Fdlija7814: 然後等等再用統計一直嘴,最後又被打臉,又再腦羞XDDD 05/29 03:42
238Fdriftingjong: 我只是說我表達得不清楚... 05/29 03:43
239Fdriftingjong: 電話民調適用統計方法阿 有甚麼問題? 05/29 03:43
240Fdlija7814: 看來全世界能做出最有公信力民調方法的應該是統計系的 05/29 03:43
241Fdlija7814: 教授了,我又學到一課了 05/29 03:43
242Fdriftingjong: 這倒是很接近 沒有統計學基礎是不可能的 05/29 03:44
243Fa1122334424: 真的 密西根大學統計學碩士 生物統計學博士 懂啥民調 05/29 03:44
244Fseazure2016: 民調沒有說隨即取樣 所以不是隨即取樣..? 我到底看 05/29 03:46
245Fseazure2016: 了什麼 05/29 03:46
246Fdriftingjong: 原來如此 那我覺得他更不應該漏掉"隨機"兩個字 05/29 03:46
247Fdriftingjong: 你不懂統計而已 有沒有"隨機"重要到不可忽略 05/29 03:47
248FMVPGGYY: https://i.imgur.com/TnAQny7.jpg 05/29 03:50
249FMVPGGYY: 有email,你直接寫信去問他好了= = 05/29 03:50
250Fdriftingjong: 好阿 我有空寫去問 有回覆我會問能否公布在政黑 05/29 03:51
251Fdlija7814: https://i.imgur.com/zOlMxdl.jpg 05/29 03:52
252Fa1122334424: 問他幹麻 政治系教授會統計嗎 呵呵 05/29 03:52
253Fdlija7814: 記得附這張照片給洪教授介紹一下你自己 05/29 03:53
254Fdlija7814: 所以drift大是統計本科的喔,不然你講這些東西實在沒 05/29 03:54
255Fdlija7814: 什麼公信力欸 05/29 03:54
256Fbusman214: 柯粉是不是以為只要烙一堆專有名詞就不會讓人以為在講 05/29 04:03
257Fbusman214: 幹話了啊@@? 05/29 04:03
258Fbusman214: 話說政黑高手真多 繼公衛專家ZM大師之後又多了個統計小 05/29 04:18
259Fbusman214: 天才d大 05/29 04:18
260Fdriftingjong: 我不敢說是統計本科啦 但方法學要看綽綽有餘 05/29 04:22
261Fyangnana: 先承認我看不懂 05/29 04:25
262Fdriftingjong: 看PUJI回得這麼認真 我像是亂講的嗎lol 05/29 04:29
沒錯,你是
263Ffoam0406: 人家政治系就不懂,你非本科就懂,笑死人 05/29 04:39
264Fdriftingjong: 好吧原來你真的連sample和unbiased estimator的95%C 05/29 04:39
265Fdriftingjong: I都分不清楚 你還是下去吧 05/29 04:39
266Fdriftingjong: 拿estimator要打臉sampling 你才是統計學外行吧 呵 05/29 04:41
267Fdriftingjong: 呵 05/29 04:41
你以為把這種大一統計學的名詞講成English會掩蓋你其實不懂嗎? 所謂的CI就是基於對estimator的distribution所做的sampling得出的 對population parameter的interval estimation 不然你以為計算式裡的p是什麼,n又是什麼?
268Fdriftingjong: estimator 有CI, sampling 就沒有CI?你才唸到哪裡去 05/29 05:14
269Fdriftingjong: ? 05/29 05:14
什麼是「estimator的CI」?什麼又是「sampling的CI」? 不要亂發明概念好不好
270Fdriftingjong: sampling是只有理想sampling?好吧你大概從來沒應用 05/29 05:15
271Fdriftingjong: 過吧XD 05/29 05:15
272Fdriftingjong: 不過也是啦 要你看出我的問題其實是在問隨機部分 也 05/29 05:17
273Fdriftingjong: 許是苛求了 05/29 05:18
274Fuini: 他連p是什麼、n是什麼都不敢回了,普吉就別為難他了 05/29 05:19
275Fuini: 會講出 driftingjong: 看來95%CI300%有人以為不會發生 05/29 05:20
276Fuini: 根本沒有必要再談,就是個...而已 05/29 05:21
277Fdriftingjong: estimator當然有CI 不然大家算unbiased estimator搞 05/29 05:34
278Fdriftingjong: 那麼複雜是為什麼 所有的指標和群都可以有CI 你還是 05/29 05:34
所謂的CI是對母體參數(population parameter)的區間估計(interval estimation) 哪有什麼叫做「estimator的CI」 CI95% 的誤差是 ±2*√ p(1-p)/n 這裡的p,就是對於母體比例(P)的不偏估計量(unbiased estimator) 也就是樣本比例,n是樣本數量 √ p(1-p)/n是對於母體比例(P)的sampling distribution的標準差 根據中央極限定理,這個sampling distribution會是常態分配 所以CI95% 就是去查雙尾Z分配的表,大概等於1.96 公式乘以2是1.96四捨五入的結果 懂?
279Fdriftingjong: 回去練練吧 05/29 05:34
280Fdriftingjong: 還要證明收不收斂咧 但要用到線性代數對你來說可能 05/29 05:35
281Fdriftingjong: 不夠簡單吧 呵呵 05/29 05:35
我看你很快就要用量子力學來證明了
282Falexrow: 所以d大指導老師是誰 我拿你的言論寄信去問問 05/29 05:37
283Falexrow: https://imgur.com/iPN3OaY.jpg 05/29 05:55
284Falexrow: 民調大師力作 05/29 05:55
285Fdriftingjong: 你是還沒唸到吧 翻翻你的教科書 sample sd 有沒有95 05/29 05:57
286Fdriftingjong: %CI? 照抄教科書給我看幹嘛?唉 可憐 05/29 05:57
sample的sd就是一個算出來的明確的值,是在CI啥? 你到底知不知道CI的作用?
287Fdriftingjong: 一直抄公式給我看幹嘛 無言 05/29 05:58
因為套一句馬英九的話 你來到政黑板就是政黑人,你的基因沒有問題 我把你當人看,要好好把你教育,好好的給你機會 我人很nice吧
288Fdriftingjong: 連中央極限定理要成立的前提都沒考慮 實在是...死讀 05/29 05:59
289Fdriftingjong: 書 唉 05/29 05:59
N>30 Sampling distribution就會接近ND了好不好 這邊樣本數700你覺得呢?
290Falexrow: 原來教科書的不准 D大版本的統計才準阿 笑了 05/29 06:07
291Falexrow: 那請D大先去出書好嗎 05/29 06:07
292Fwomf: 這就是柯學 柯憐啊 05/29 06:09
293Fa1122334424: 是在懷疑抽樣母體不公或者過程有問題之類的吧 除非特 05/29 06:09
294Fa1122334424: 殊狀況 不然不會故意弄到連抽樣本身都不可信吧 大大 05/29 06:09
295Fa1122334424: 想要的那種隨機的隨機真的存在嗎 05/29 06:09
296Fa1122334424: 就算真的在抽樣有偏差 也會盡量透過模型回歸目標才是 05/29 06:10
我在一開始回推文的時候就說了 如果他是要質疑遠見民調抽樣不是隨機 那就是在質疑遠見做假民調 如果是提這種韓粉式的質疑我就懶得回應 但他一直亂講一些統計名詞跟概念 這種就不能不反駁
297FOpenGoodHate: 柯粉應該覺的民調電話的抽樣母體都要是民眾黨黨員才 05/29 06:10
298FOpenGoodHate: 是公平公正公開客觀的民調,剩下都是假民調 05/29 06:10
299Fmmrhahaha: 95%信賴區間指得是對相同樣本抽樣100次,有95次會落在 05/29 06:12
300Falexrow: 那上次那份光譜論壇做的民調 不就是嗑糞為主的民調嗎 05/29 06:12
301Fmmrhahaha: 取得的信賴區間裡,CI 300% 那指得是柯的支持度會落在 05/29 06:12
302Fmmrhahaha: 正負300%之間,我是很難理解機率要怎麼突破100%或低於0 05/29 06:12
303Fmmrhahaha: %,可以請大師教教我嗎? 05/29 06:12
304Falexrow: D大說多少就多少 樓上你敢忤逆他 XDDDD 05/29 06:13
305Falexrow: 人家可是統計暨民調大師耶 05/29 06:13
306Fwomf: 光看他說有沒有去看教科書又說只會看教科書我就懷疑邏輯有 05/29 06:14
307Fwomf: 問題 05/29 06:14
308Fuini: 統計大師都用線性代數算出來的 你敢嘴?XDDDD 05/29 06:14
309Falexrow: 希望D大能趕快出書 指正全世界所以統計教科書的錯 05/29 06:15
310Fdriftingjong: 你就繼續抄你的大一統計學吧 等你遇到Rubin's rule 05/29 06:16
311Fdriftingjong: 你才會懂我在說什麼 對你來說理解這個目前是對牛彈 05/29 06:16
312Fdriftingjong: 琴 就這樣了 05/29 06:16
別瞎掰好嗎 Rubin's Rule是用在合併多組個別的estimate和standard error (pooled parameter) 滿意度民調怎麼用Rubin's Rule?
313Falexrow: 可是D大 你上次的民調分析預測3Q輸定了 跟現實脫節耶 05/29 06:18
314Fdriftingjong: 3Q?其實我很慶幸他選贏了。台灣還是有一點希望的。 05/29 06:28
315Fdriftingjong: 不過他底子不夠,自爆有點多,該補習了。 05/29 06:28
316Falexrow: 重點是 你看過民調後 分析他會輸耶 怎麼跟現實脫節了 05/29 06:33
317Fzaqw641125: 民眾黨FB才是真正的隨機抽樣啦 05/29 06:36
318Falexrow: 樓上 光譜論壇的民調比FB更隨機好嗎 05/29 06:36
319Fsmisfun: 可是傅崐萁跟劉政鴻都五星耶..... 05/29 06:42
我再告訴你一個秘密好不好 花蓮王不只民調滿意度高,實際投票還一直選上勒
320Fdriftingjong: 喔 啊不就很會抄。你要是真的看的懂那篇經典證明 怎 05/29 06:56
321Fdriftingjong: 麼會在這邊跟我說estimator沒有CI?笑死 05/29 06:56
誰跟你說Rubin's Rule下的CI是estimator的CI? estimator就是要去estimate別人,而這個estimation才有CI 你的統計在哪裡學的?跟大家分享一下,大家才知道要避開
322FEloye: 中央極限都不知道趕吵統計,文組政治系學過統計都比這廝強x 05/29 06:57
323FEloye: d 05/29 06:57
324Faph860212: 感覺這傢伙可以跟ZM結拜一本正經的講一堆理論笑話 05/29 07:07
325Ftdjpl: 純問一下,這種民調不都是類別資料嗎?,不是英該適用二項 05/29 07:19
326Ftdjpl: 式分布逼近常態分布?中央極限定律是適用連續變數資料吧? 05/29 07:19
327Ftdjpl: 雖然算法是一樣啦。 05/29 07:19
用常態分佈去逼近二項分布,是最初版本的中央極限定理 https://en.wikipedia.org/wiki/De_Moivre%E2%80%93Laplace_theorem
328Fdriftingjong: estimator 做成的estimation才有CI 所以不是estimat 05/29 07:45
329Fdriftingjong: or有CI 好好好都給你定義 笑死 05/29 07:45
本來就是這樣定義的,不然你說CI代表什麼? 退一萬步說,如果你硬要把這個叫做estimator的CI 那你前面說的sampling的CI又什麼?
330FMBAR: 讀大葉,好就業 05/29 07:45
331Fterminator3: 這就只學過基礎生統就出來嘴的阿 笑死 05/29 07:59
332Fdesho: 他一定不是數學系的 05/29 08:01
333Fbusman214: 畢業學校科系報一報比較快啦 05/29 08:10
334Fbusman214: 研討會吵到最後通常都變成拿學校來壓人XD 05/29 08:16
335Fcoolorphen: 可悲科韓粉出征囉! 05/29 08:18
336FTheoEpstein: 可惡昨天太早睡,這篇好好笑 05/29 08:23
337Fyien: 推阿噗 05/29 08:27
338Fbaptism: 柯韓糞:我從沒接過民調電話 一定是假民調 05/29 08:37
339Fkero2377: 笑死 05/29 08:44
340Fbloodyiris: 沒有打給我都不算之術 05/29 08:44
341Fdragon2000: 笑死人 05/29 08:45
342Fa0226958831: 智障吃屎柯黑最愛拿民調自慰 民調高 就算任內死一堆 05/29 08:50
343Fa0226958831: 消防員還是沒有關係 哈哈 台灣價值 05/29 08:50
344Felainakuo: 可憐 05/29 08:53
345Fcoolorphen: 可悲科韓粉跳針跳真爽 05/29 09:00
346Ftigerzz3: 有個跳針仔滿可憐的 QQ 05/29 09:01
347Fdragon2000: 蚵粉:柯很高的民調才是真的 05/29 09:04
348Froxcido: 這種統計文組也有學,就垃圾韓粉偽裝柯粉啊 05/29 09:07
很多統計高手都在文組科系啊 ※ 編輯: pujipuji (129.67.118.18 英國), 05/29/2020 09:09:29
349Fsmoltzl29: 87 肏妳妹英粉蟑螂真多 05/29 09:09
350Fyien: 你們可ㄅ可以鼻要每次都在我睡屎的時候才討論的醬精彩 05/29 09:13
351Fmalisse74: 大家辛苦了 陪他這麼久 05/29 09:29
352FHRyan: 下手輕點,他臉整個腫的 05/29 09:41
353Fdavid624: wwwww 柯糞有腦就不會叫柯糞了? 05/29 09:52
354Fsteven0503: 主席反正你也看不懂 沒差 05/29 09:56
355Fe12518166339: 下手親點啦 05/29 10:03
356Fyien: 不懂也要出聲ㄚ!不然被大家發現我不懂診摸辦 05/29 10:13
357Fs81048112: 幹 一早就來看柯糞笑話XDDDD 05/29 10:15
358Fyien: 推爆阿噗! 05/29 10:20
359Falexrow: 推爆 05/29 10:21
360Fyien: 再來 05/29 10:39
361Fcoolorphen: 可以做成簽名檔炫耀了,哈哈 05/29 10:44
362Fyien: 快了 05/29 10:46
363FOoJudyoO: 柯粉不要跟韓粉一樣啦 悲哀欸 05/29 10:46
364Frainfarmer: 真實的愚蠢就是數據事實在面前,還不願相信 05/29 10:56
365Fpanachiao: 假如遠見民調亂做 不會等到柯當最後一名才被D大發現 05/29 11:12
366Fyien: 爆 05/29 11:14
367Ftakuminauki: 柯粉... 05/29 11:29
368Fkipi91718: 柯憐哪 哈哈哈哈 05/29 11:42
369Fmb: 怎麼粉糞文這麼多 05/29 11:59
370Falexrow: 幫推爆 不能只有我看到統計&民調大師的精闢言論 05/29 12:02
371Fnolla1730: 很多統計高手都是文組啊,量化研究會用到,有些理組病 05/29 12:03
372Fnolla1730: 很嚴重耶。柯粉大一統計硬要烙英文真的很好笑,學校趕 05/29 12:03
373Fnolla1730: 快報上來啊 05/29 12:04
374Fskybi: 來喔來看低能柯糞的笑話喔XDDD 05/29 12:06
375Fbatis: 柯憐哪 05/29 12:28
376Finmatao: 柯憐啊 05/29 12:29
377FWLM531: 數學不會背叛你,不會就是不會 05/29 12:53
378Fpbkfss: 沒想到民調、統計大師某d能跳針到早上,這毅力讓人佩服啊 05/29 13:02
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