[討論] 自有住宅比率

看板 hatepolitics
作者 hamasakiayu
時間 2020年05月27日
留言 167則留言,24人參與討論
推噓 48  ( 49推 1噓 117→ )

感謝p板友說明我的定義認知有誤 #1UpZJf21 (HatePolitics) 但事實上,自有住宅比率不是衍生自戶籍資料 而是根據主計總處每年進行的家庭收支調查報告的全國抽樣調查 原文分界線==================================================================== 最近內政部發新聞稿說台灣自有住宅比率高 高達八成 意思是,全台灣有八成以上的人口有自己的房子住 因此囤房稅沒有意義 只會打到這些自有住宅的人 但仔細看自有住宅比例公式 定 義: 現住房屋所有權屬戶內成員之任何一人或其直系親屬者占總戶數比率。 公 式: (自有住宅數/總戶數)*100 https://statdb.dgbas.gov.tw/pxweb/dialog/ItemDesc.asp?TI=320019 簡單說 就是你住在你爸媽的家裏面 在公式定義上 你也屬於自有住宅的人 這個很明顯地脫離現實 甚至 因為政府的統計是看戶籍資料 所以 你如果北漂工作,在台北租屋 但戶籍沒有遷到租屋處 而出租的房東也沒有去繳稅 而你也沒有去抵稅 那在公式定義上 你也屬於有房階級 在政府的資料上面 根本不知道你沒有住在南部 而是在台北租屋 但內政部花次長卻拿著這個數據講說 自有住宅率很高 這樣的高,到底有甚麼意義? 能反映現實嗎? 再講 一戶有四棟房產以上自有住宅者的數據說才7% 但是這個數據難道就是真實數據嗎? 譬如我家有父母加我兄弟四個人 總共有四間房產 每個人登記一戶自住 請問這四間房產在政府的公式之中 有在那7%之內嗎? 應該是沒有 我們採取產權登記制 也就是在同一個人的名下有幾間房子 政府才能知道 但一般小家庭都能至少找出兩三個人頭 也就代表兩三棟房子在政府的數據內可能從出租變成自住 更別提大企業財團更有本事找到更多的人頭讓房子變成自住 所謂的7%云云 到底反應了多少現實? 先進國家 房屋自有率也差不多就40-50,或50-60% 新加坡很高到80-90% 但他們人少且公宅蓋得多 我們台灣社會住宅才多少? 人口又是新加坡的將近四倍 自有住宅率卻也高達80多% 這是國軍的高裝檢妥善率嗎? 一個國家拿著這樣背離現實的數據 進行國家政策的研擬 不會有問題嗎? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.54.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1590545420.A.F56.html
1Fafv: 這算2300萬人都要住台北市的問題吧? 05/27 10:15
2Fwarchiefdodo: 很神奇的是國民黨時代綠委們喊的震天價響的居住正義 05/27 10:15
3Fwarchiefdodo: 如今隨著民進黨執政,這問題似乎不存在了 05/27 10:15
4Fmike110100: ........... 05/27 10:16
5Fkorsg: 平常生活就不是問題啊,只有需要選票的時候才是問題 05/27 10:17
6Fmike110100: 民進黨已經不是早期擁護基層勞工的那個可愛民進黨惹 05/27 10:18
7Ftakuminauki: 蔡英文的居住政策就是社宅 05/27 10:18
8Ftakuminauki: 你們要打房 打房的權力在地方政府手上 05/27 10:18
9Ftakuminauki: 不要再亂跳針了 乖 05/27 10:19
10FArietta: 居住正義是讓你有地方住而不是讓你能買精華區的房子吧 05/27 10:21
先不談居住正義的問題 就政府使用的公式都沒有辦法反映現實狀況 那依據這個虛幻的想像制定的政策 難道不會有誤差嗎? 譬如你拿昆布當作中國戰力的單位 算出說中國大約等於一百萬片昆布的戰力 然後我們國防部開始努力研發怎麼樣殺死昆布 這樣OK嗎? 當然是有問題的狀況 偏偏這個狀況就發生在我們國家的內政部房屋政策之上 還持續幾十年 阿是看到鬼嗎?
11Flarusa: 到底是誰說要買精華區的房子 05/27 10:22
12Flarusa: 先扣別人帽子 然後到處散播 最後說都是那些人貪心 05/27 10:22
13Flarusa: 你知不知道連嘉義那種地方 都有人選擇通勤半小時跑到很 05/27 10:23
14Flarusa: 遠的地方才買得起房子 05/27 10:23
15Fkuninaka: 對了 台南房價漲蠻多的 05/27 10:23
16Fkuninaka: 嘉義房子有這麼貴ㄛ 05/27 10:24
17FArietta: 嘉義有這麼貴嗎 05/27 10:24
18Flarusa: 你要看房價所得比啊 受薪階級能負擔的起的 05/27 10:26
19Fkuninaka: 我不知道嘉義平均薪資多少 05/27 10:26
20Fkuninaka: 中位數有三萬嗎 05/27 10:27
21Flarusa: 很多地方因為房價漲太高 連看房的資格都沒了 相較之下 05/27 10:27
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.54.239 臺灣), 05/27/2020 10:29:42
22Flarusa: 還能在蛋殼區看一下房子 考慮半天 已經算不錯 05/27 10:27
23Ftakuminauki: 嘉義市收入不低 起碼屌打彰雲投 05/27 10:28
24FArietta: 嘉義房價所得比5倍 05/27 10:28
25Flarusa: 一般上班族差不多吧 05/27 10:28
26Fcloudccw: 大企業找人頭買房的理由是啥 可以幫我解答一下嗎 05/27 10:28
自有住宅稅率比出租的便宜 你家只有兩三間房子 但對大企業或者是炒房者而言 他們手下的是幾十間上百間房子 每間每年省個幾千幾萬 合計就是數十萬,甚至上百萬的了 所以以前討論囤房問題 就有講過不能以登記來看 需要看電力使用狀況等等(當然這還是有漏洞可以鑽) 但會有這樣的討論 就是證明,人頭在登記制上浮濫的狀況
27FArietta: 你要說5倍太高那我也沒辦法了 05/27 10:29
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.54.239 臺灣), 05/27/2020 10:31:50
28Flarusa: 我要說的是 連嘉義房價所得比那麼低 都還是很多人需要 05/27 10:30
29Flarusa: 住到蛋殼區 更別提其他縣市 05/27 10:30
30Flarusa: 房價所得比低 那跟建商推案鎖定的族群有關 要的是真的 05/27 10:31
31Flarusa: 賣掉房子 有人住進去 而不是屯著讓他漲 05/27 10:32
32Flarusa: 所以嘉義很少有知名建商進來 唯一比較有名的就是遠雄蓋在 05/27 10:32
33Flarusa: 高鐵站的案子 結果也是蓋好賣完 沒人住 都被投資客接走 05/27 10:33
34Fkuninaka: 嘉義不是我想像的嘉義XD 05/27 10:33
35FArietta: 所以你介意的是投資客炒高你的房價的意思? 05/27 10:33
36Fcloudccw: 法人一率採用非自住稅率不管幾間 金融業買房除了辦公 05/27 10:35
37Flarusa: 當然 因為房價高貸款也高 可支配所得的減少 消費力就跟 05/27 10:35
38Fcloudccw: 就是出租 出租也不能用自住稅率 05/27 10:36
39Flarusa: 著下降 內需為什麼搞不起來 因為買了房就沒錢消費了 05/27 10:36
40Fwarchiefdodo: 要不要看一下工作機會多的新竹漲了多少,房價這東 05/27 10:37
41Fwarchiefdodo: 西幾年不看真的是傻眼,講句坦白的dpp願意花心思在 05/27 10:37
42Fwarchiefdodo: 居住正義上的話,政黨票可以拿更多啦 05/27 10:37
43Fcloudccw: 大企業為了省稅 找人頭登記買房 個人覺得匪夷所思 05/27 10:37
44Fcloudccw: 你說有人開公司買賣房產 節稅我反而相信阿 05/27 10:38
那不講大企業,講投資客呢? 很多投資客也是上億資產 每年進出經額數千萬,甚至破億 就企業來看,也至少是小型或中型企業等級了
45FArietta: 竹北漲很多啊,但也不到沒辦法買的程度 05/27 10:38
46Fkuninaka: 竹北跟嘉義完全不同等級的 05/27 10:39
47FArietta: 嘉義都有人抱怨了,竹北應該更多人抱怨啦 05/27 10:39
48Flarusa: 因為該區的竹科工程師多 但不是竹科工程師呢? 05/27 10:39
49Fwarchiefdodo: 風傳媒難得有一篇整理各政黨立委跟建商的關係,如果 05/27 10:39
50Flarusa: 被迫離開那個區域 ? 05/27 10:40
51FArietta: 啊你選擇什麼職業還我我替你負責嗎 = =? 05/27 10:40
52Fwarchiefdodo: 可以,那篇提到的立委通通拒投....如果你很在乎居 05/27 10:40
53Fcloudccw: 同樣問題發生在南科附近的區域XDDD 05/27 10:40
54Fwarchiefdodo: 住正義這塊 05/27 10:40
55Fcloudccw: 提高持有稅阿 可以把人洗出去~~~ 05/27 10:40
先別討論持有稅問題 自有住宅比率的公式 沒打算再修一次嗎? 拿現在這個公式來說嘴 跟遮羞布有甚麼兩樣? 自欺欺人
56Flarusa: 而且房價所得比 如果加上該區域的所得分布情形看會更精準 05/27 10:41
57Fcloudccw: 竹科非工程師 南科非工程師的 拉高房屋稅+公告現值 05/27 10:41
58FArietta: 你這種作法只會造成熱門區域因為需求還是在一樣持續漲, 05/27 10:43
59FArietta: 但是比較偏遠區域會直接下跌,這種狀況只會造成大家都不 05/27 10:43
60FArietta: 爽,因為大家想要的是買得起蛋黃區,這種情況在之前推動 05/27 10:43
61FArietta: 一例一休就發生過了 05/27 10:43
62Fcloudccw: 一例一休我只能嘆口氣 05/27 10:44
63Fwarchiefdodo: 提高持有稅應該針對非自住的,你去看房就知道了,多 05/27 10:46
64Fwarchiefdodo: 的是屋主買了放好幾年不租不自住轉賣的....如果非 05/27 10:46
65Fwarchiefdodo: 自住持有稅提高,根本不會有這種事情,我反而不在意 05/27 10:46
66Fwarchiefdodo: 打房三小的,問題是一堆空屋就是浪費 05/27 10:46
67FArietta: 你推動政策前本來就要看全部的整體狀況,而不是只聽那群 05/27 10:47
68FArietta: 咖啡館左膠的言論,DPP自己一例一休弄成這樣也是他們自業 05/27 10:47
69FArietta: 自得,不過看來他們記取了教訓,接下來政策都是往保守右 05/27 10:47
70FArietta: 派去走,所以屯房稅什麼的還是算了吧,不可能做的 05/27 10:47
看整體狀況沒問題 問題是 你的整體狀況呈現 是依據無法反映現實的公式 那這個整體狀況看來有甚麼意義? 這不是甚麼左膠不左膠 無論你是左右派 至少數據來源要正確,數據呈現要正確 你才能有依據來判斷不是嗎? 譬如現在 花次長拿這個自有住宅率說超過四戶才7% 囤房稅幾乎沒有用處 但如果實際的狀況超過四戶者,是30% 你說花次長這個判斷是不是就有了問題了? 要推不推囤房稅咱們先別談 拿著無法反映現實的數據靠北囤房稅沒用 是花次長,花教授研究房地產多年 真心不知道自有住宅率公式的問題? 還是有其他心思?
71Fwarchiefdodo: 獎勵屋主把空屋拿來租也是方法,但是你葫羅菠棒子 05/27 10:48
72Fwarchiefdodo: 都要有 05/27 10:48
73FArietta: 空屋是浪費要課稅,那食物到期沒吃完是不是也要課稅XD 05/27 10:48
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.54.239 臺灣), 05/27/2020 10:54:47
74Flarusa: 因為執政就放棄那部分選票(X) 改一種方式繼續騙 (O) 05/27 10:49
75Flarusa: 從空屋滑坡到浪費食物 不想討論就別討論 05/27 10:50
76FArietta: 這樣說也沒錯啦,反正撐香港是騙,居住正義是騙,勞工正 05/27 10:51
77FArietta: 義是騙, 05/27 10:51
78Flarusa: 不用勉強 05/27 10:51
79Fcloudccw: 空屋出租喔 想到就很懶啦.... 05/27 10:51
80FArietta: 別人買空屋是不用花錢喔,你還管人家買了房子要做什麼, 05/27 10:52
81FArietta: 我上週還去看了一間毛坯開2400的,放了九年也是放啊 05/27 10:52
82Flarusa: 為了應付懶人 所以政府才想到用包租代管 05/27 10:52
83FArietta: 嫌貴就不要買就好,強迫別人要租出去是怎樣XD 05/27 10:52
84Flarusa: 房價所得比為什麼上去就下不來 頂多維持在那邊 有幾個 05/27 10:53
85Flarusa: 東西是政府不敢說的 第一個是中長期擔保放款大幅成長 05/27 10:53
86Fcloudccw: 遇到一次爛房客 搞到找里長 報警都不能處理 05/27 10:55
87Fwarchiefdodo: 有人動輒扣人左膠巨嬰的大帽,我都不曉得美國,德 05/27 10:55
88Fwarchiefdodo: 國,日本等國的房地產稅制都是左膠xddddd 05/27 10:55
89Flarusa: 銀行把錢壓在那邊了 第二是建商跟投資客的利益跟主政者 05/27 10:55
90Flarusa: 的利益重疊一致了 05/27 10:56
91FArietta: 這可能是我推文造成誤解了,我的咖啡館左膠泛指一例一休 05/27 10:56
92FArietta: 那群 05/27 10:56
93Fgunng: 現在房客權益多 不是專門搞包租或自由業的根本麻煩 05/27 10:57
94Flarusa: 最近邱顯智會開始慢慢談這個問題 一直都在於無良建商透過 05/27 10:57
95Fgunng: 燈泡要換 網路斷線 wifi不好...etc 05/27 10:57
96Fcloudccw: 真的要課屯房稅 打擊面縮小 逐年緊縮才有機會 05/27 10:57
97Ffxntdsxdr: 選前是問題選後就當沒這回事了 05/27 10:57
98Flarusa: 政治特權謀取不當利益 才導致房價壓不下來 結果出來護航 05/27 10:58
99FArietta: 打房這群我頂多覺得是挾輿論想撿便宜的人,實質上離左膠 05/27 10:58
100FArietta: 還蠻遠的 05/27 10:58
101Fcloudccw: 一人十間以上開始課 兩年減一間額度 05/27 10:58
102Flarusa: 的一直模糊焦點說會損害多數自住者的利益 05/27 10:58
103Flarusa: 我就想問問 多數自住者的房屋取得成本是在哪個水準 05/27 10:59
104Fakway: 嫌貴為什麼一定要台北? 05/27 10:59
105Fcloudccw: 取得成本喔 這太複雜.... 時間跟運氣都不一樣 05/27 10:59
106FArietta: 之前報告就講過啦最多的房產都是來自繼承啊 05/27 11:00
107Fcloudccw: 繼承又是另一回事了... 05/27 11:00
108Flarusa: 繼承那就更妙了 繼承而來的 成本更低 今天是有人不當 05/27 11:01
109Fwarchiefdodo: 其實建商或地主很聰明啦,他們把利益跟買一兩戶的 05/27 11:01
110Fwarchiefdodo: 自住戶綁一起,你要加稅他們就説會打到自住戶,變 05/27 11:01
111Fwarchiefdodo: 成民意也不太支持這個 05/27 11:01
112Flarusa: 炒作房價讓那些繼承者因此得利 然後就不能收回一點不當 05/27 11:01
113FArietta: 你打下去結果多數家庭(我不要講多數人被挑語病)的財產 05/27 11:01
114FArietta: 縮水,他們哪有可能支持這個政策? 05/27 11:01
115Fgunng: 那便宜又可以住的舊房子你們覺得如何? 05/27 11:01
116Fcloudccw: 繼承的遺產稅率 嗯... 大家都懂 05/27 11:01
117Flarusa: 得利 在整體房屋市場能接受的範圍去修正 05/27 11:02
118Fwarchiefdodo: 上次賴清德加台南房屋稅,被狗幹一陣後黃上來就取 05/27 11:02
119Fwarchiefdodo: 消了 05/27 11:02
120Fcloudccw: warchiefdodo 這就無解阿 怎麼跳過自住課稅 又不被鑽漏 05/27 11:02
121FArietta: 而且成本低跟不當得利的關係在哪邊? 05/27 11:02
122Fcloudccw: 我在台南我也支持加稅阿 被狗幹三年 05/27 11:03
123Fgunng: 有時候會想問 要的是便宜的新房子還是可以住的舊房子? 05/27 11:03
124Flarusa: 對不起齁 漲上去跟那些家庭沒關係 而且也不是要修正到 05/27 11:03
125Flarusa: 歷史低點 05/27 11:03
126Fcloudccw: 三年拉到3.6% 拉高公告現值 追朔15年 05/27 11:03
127Flarusa: 那些房主沒有透過任何努力得到的利益 05/27 11:03
128Fcloudccw: 2018選舉 議員選舉公報打開 調降房屋稅 追討房屋稅 05/27 11:04
129Flarusa: 賴清德是加到自住者吧 難怪被噴 05/27 11:04
130Flarusa: 他那個就只是單純加稅 不是為了打房 05/27 11:04
131Fcloudccw: 我就說怎麼不加到自住者 05/27 11:05
132FArietta: 賴加稅被噴就不是打房好喔 05/27 11:05
133Fwarchiefdodo: 現在就大家吃瑪緋,大家都覺得貴,政府知道該怎麼作 05/27 11:05
134Fwarchiefdodo: 確不作 05/27 11:05
135Flarusa: 沒先做預售屋實價登錄前 談房屋稅的稅率都沒意義 05/27 11:06
136Fcloudccw: 拉高房屋稅 拉高公告現值 不就現在想要的? 05/27 11:07
137Fwarchiefdodo: 因為現在自住非自住很難認,之前説用水電結果國民 05/27 11:07
138Fwarchiefdodo: 黨民代出來吠 05/27 11:07
139Flarusa: 自住者 尤其是老屋 房屋現值是會折舊的 05/27 11:07
140Flarusa: 屯房稅要針對的是建商蓋了不賣 要利用課稅逼他們把空屋 05/27 11:07
141Flarusa: 釋出 05/27 11:08
142Fcloudccw: 所以你到底要針對建商 還是買太多戶的zzz 05/27 11:08
143Flarusa: 屯房的定義不就是四戶嗎 投資客跟建商兩者都會作屯房的 05/27 11:09
144Flarusa: 行為啊 05/27 11:09
145Fakway: 現在建商哪會囤房不賣 那是賣不去 最後變法拍了 05/27 11:14
146Fakway: 你要問建商都讓房子法拍了 怎麼一堆人撿走 讓你買不到 05/27 11:15
147Flarusa: 有哪些建商房子賣不掉被法拍? 05/27 11:18
148Fcastalchen: 全世界自有住宅都是同樣的算法 就可以互相比較 05/27 11:25
149Fcastalchen: 就算台灣制度不夠好 也是要向住宅自有率更高的國家取 05/27 11:26
150Fcastalchen: 經 05/27 11:26
151Fcastalchen: 但是一堆不明就裡說要跟德國那種大部分人跟少數房東 05/27 11:27
152Fcastalchen: 租屋的地方 說是有居住正義 說是值得台灣效仿 要不是 05/27 11:27
153Fcastalchen: 本身就是騙徒 要不就是腦袋糊塗 05/27 11:27
154FWCisBest: 我買房放著 十年後才想住也不行喔 05/27 12:14
155Fnunogomes: 本來就是拿來騙不懂的人的數據。 05/27 12:20
156Fdonkilu: 居住正義才是真的騙票 選前各種支票開到飽 選後直接不認 05/27 12:41
157Fdonkilu: 自住幾十年來一直都八成 那之前喊居住正義喊爽的? 05/27 12:42
158Fmb: DPP換KMT只是換一批人撈而已 05/27 13:16
159Fsmisfun: 你民調幾%?沒有70%敢嘴? 05/27 13:24
160Fdream99: 唉…雙標黨現在還加上詐騙操弄的狀況,慘… 05/27 13:47
161FOisiossos: 我只知道內政部不是第一次講幹話 05/27 14:24
162Fsomanyee: 這篇不錯,論述清晰 05/27 15:27
163Fglenn608: 公設也順便改一改 廢物坪數那麼多做啥 每間都豪宅?30% 05/27 17:36
164Fglenn608: 有哪些是必要 我看不到20%吧 05/27 17:36
165Fatzer2002: 為了抗中保台的民族大義,稍微做個數字美化不要在那破 05/27 18:21
166Fatzer2002: 梗好嗎 05/27 18:21
167Fpili761003: 哀 05/27 20:30
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.54.239 臺灣), 05/28/2020 15:27:16

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