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Re: [討論] 為什麼柯文哲不當德川家康?

時間
最新2020-04-06 00:59:00
留言111則留言,10人參與討論
推噓36 ( 36075 )
※ 引述《Mitzunari (石田三成)》之銘言: : 家康要一統天下要滿足好幾個條件 : 7.秀秋臨陣倒戈 這一點特別講一下。 小說中都把關原之戰講成是小早川秀秋「臨陣倒戈」,出處是日本陸軍的紀錄。 但仔細想想,日本陸軍回顧戰史的東西本來就怪怪的啊....... 近幾年考證的結果,關原之戰其實不是「大家認為的那樣」。 只是故事性就低了很多,比較不好玩。 小早川秀秋是「很早就一直搖擺不定」, 所以伊勢路的進攻他沒有參與而是在近江一帶閒晃。 然後突然發顛跑去卡了松尾山這個位置,正好把西軍截成兩半。 左邊是「西國無雙」立花宗茂跟毛利勢,剛打完大津城(京極高次)正要趕來。 右邊是剛剛提到的伊勢路部隊的西軍主力。 於是三成只好選擇先打再說,不打掉小早川沒辦法跟大津城攻略軍合流。 但沒想到,他放後面顧東軍主力的吉川廣家,居然看著家康從眼前走過, 於是石田三成就這樣被家康抄後路,全滅。 關原三神人: 京極高次、小早川秀秋、吉川廣家,個個神走位彷彿偷看劇本, 少了任何一個人家康大概都不會贏。 其中又以京極高次功勞最大而且立場上也好封賞,家康給他八萬五千石。 (吉川廣家是西軍只是看戲,小早川秀秋搖擺不定,京極高次被西軍打爆) 另外我覺得家康能一統天下還有一個重點,他活得真的夠久。 關原之後他撐了15年才消滅豐臣,已經73歲了。 如果家康早死一點,豐臣還在,秀忠可能滅不了豐臣,還是有亂世的可能。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.66.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1586099648.A.ACE.html

111 則留言

kuninaka, 1F
日本戰國板也有討論這個 很精彩1.172.234.75

kuninaka, 2F
京極高次的行軍路線也很厲害1.172.234.75
啊就我買的書我貼的圖啊XDDDD

Mitzunari, 3F
隔兩年就掛了42.74.192.152

Mitzunari, 4F
所以利家活久一點家康就沒希望了42.74.192.152
對,利家活久一點,或家康短命個三年,都沒希望。

kuninaka, 5F
好久以前看的 沒想到是你PO的XD1.172.234.75

gunng, 6F
東西軍也不少在觀望的 只是西軍更多奇妙的223.139.53.74

gunng, 7F
選擇223.139.53.74

Mitzunari, 8F
我記得外國戰史專家曾看過兩軍擺陣斷42.74.192.152

Mitzunari, 9F
言西軍會贏42.74.192.152
就是那個日本陸軍整理的,看到包圍之勢就說西軍贏了啊。 但其實根本沒包圍啊,小早川秀秋在那個當下不是西軍耶(書信紀錄都顯示他不受控了)

Mitzunari, 10F
所以後來發展一定有意料之外 另外三成42.74.192.152

Mitzunari, 11F
的戰術也是被肯定的42.74.192.152

Mitzunari, 12F
三成這裡只有左近和吉繼在幫他賣命 能42.74.192.152

Mitzunari, 13F
打這樣不容易了42.74.192.152
還有小西行長跟宇喜多秀家啦。 只是小早川秀秋剛好卡到要點,那邊又是重要關口,如果三成不打通松尾山, 他必須要「繞回伊勢,再走伊賀方面」才能回到京都方面, 那時候家康大概已經把立花宗茂跟毛利勢給吃乾抹盡了。

Mitzunari, 14F
當然三成自己個性78連清正正則都遠去就42.74.192.152

Mitzunari, 15F
不多說了42.74.192.152
清正那時在九州就是,他跟福島正則從來不是三成部下就是了。

kuninaka, 16F
關原汁戰真的很奇妙1.172.234.75

Mitzunari, 17F
我比較好奇的是為何家康會忌憚利家42.74.192.152
資格老牌子好交友廣啊。

kuninaka, 18F
利家五大老之首 大家都聽他的阿1.172.234.75
論石數不是利家啦,但利家輩份夠。

kuninaka, 19F
利家說要打德川 全部人都會排隊1.172.234.75
說要打很難,但利家說大家不要打的話很有份量。

gunng, 20F
講白的就是利家死後輩分就老狐狸最大了223.139.53.74

goodday06, 21F
德川沒有亞斯伯格症112.105.152.55

kuninaka, 22F
德川雖然最大可是他還是要想盡辦法拉攏1.172.234.75

kuninaka, 23F
大名XD1.172.234.75
秀吉其實針對德川做了很多,整個東海道滿滿的自家子弟兵。 結果這些子弟兵通通投靠德川,還把糧草拿出來孝敬家康,幹.......

kuninaka, 24F
跟前田利家的等級還是差很多1.172.234.75

gunng, 25F
不就怪三成那張嘴(誤)223.139.53.74

kuninaka, 26F
這要怪秀吉才對1.172.234.75

kuninaka, 27F
是他害三成裡外不是人1.172.234.75

kuninaka, 28F
那些子弟兵恨死三成了XD1.172.234.75

kuninaka, 29F
"反正只是家臣內戰嘛"1.172.234.75

Mitzunari, 30F
關原之戰 西軍一堆都在看風向 剛降伏42.74.192.152

Mitzunari, 31F
的大名不好使42.74.192.152

Mitzunari, 32F
關原之戰就是家康以清君側為名的戰爭42.74.192.152

kuninaka, 33F
那個不算是降伏吧1.172.234.75
沒,西軍其實打很用力。 只是不知道為什麼,打安濃津城猛到靠北的吉川廣家,在關原突然改成看戲模式。 然後立花宗茂被大津卡住,沒趕上關原。

kuninaka, 34F
三成才是先主打清君側1.172.234.75

kuninaka, 35F
家康是被針對的對象1.172.234.75

meredith001, 36F
就%數啊 前田是信長跟他弟內戰時就在36.227.58.24

meredith001, 37F
的元老36.227.58.24

gunng, 38F
島津:我只是來本州觀光 結果沒地方去 只好223.139.53.74

gunng, 39F
來西軍看一下223.139.53.74

kuninaka, 129F
上一次是東出昌大1.172.234.75

kuninaka, 130F
電影關原XD1.172.234.75

Landius, 131F
東出最近形象有損……36.230.89.165

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