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[討論] 海外台獨/法理台獨 對 天然獨 無法理解

時間
最新2020-04-03 15:07:00
留言108則留言,9人參與討論
推噓5 ( 50103 )
回顧最近這一年多以來,從習近平2019元旦發言、香港反送中運動、 總統大選到現在的疫情,就我對新聞時事與推特的觀察寫些淺見: ---------------------------------------- 1.在2018年1124民進黨選舉大敗,2019年初習近平告台灣同胞書之 後,獨派四大老聯名對蔡逼宮後,立刻爆出830名女醫生聯名挺小英 的宣言大力反擊。 2.香港反送中運動開始後,蔡英文支持度「莫名奇妙」的上升,柯 文哲支持度「莫名奇妙」的下跌(對某些人來說是莫名奇妙,不只 是統派與柯粉,還包括「某些」獨派)。 3.香港反送中運動時,很多台灣天然獨年輕人支持香港人的想法, 在推特上遭到「某些」獨派的反對,而反對的理由論述,居然和 柯粉差不多。 4.最近我在推特上的觀察到一件事,有些海外的人是這麼寫的: A-「對於那一個世代的台獨人來說,追求他們想要的生活是充 滿意義的,只是和我們這代人的理念沒有傳承關係而已, 他們想追求、想保護的東西和我們不同。」 B-「真的變那樣的話,彼台灣國非此台灣國,就像是現在的民 眾黨,也不是日治時代蔣渭水所創的那個民眾黨。屆時我 的台灣國就已經滅亡了,那個台灣國對我而言是沒有意義 的。」 A-「存根海外之類的想法極度不現實,海外的理念沒什麼機會 打入島內,即使後來本土因為其他契機誕生新一波獨立思 潮,也和海外獨派理念沒有傳承關係,甚至會有衝突」 ------------------------------------ 以上(當時我在推特上回A「其實衝突早就已經開始了」) 「台灣天然獨年輕人」與「老獨派/海外台獨/法理派」的幾個 衝突: 1.老獨派急不可耐想拉下蔡英文卻遭到本土年輕人猛烈反擊。 2.「海外台獨」與「天然獨」產生機制不同,前者背負上一代 的歷史且人在國外,後者卻是現實生活的產物,後者對香港 的關切與感同深受遠超過前者。 3.和法理派的衝途原理同2,法理派的論述很多,但卻無法解 釋天然獨心中產生的所謂「亡國感」 (我最近在推特上與法理派的爭論會在另篇講述) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.52.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1585888650.A.2EB.html

108 則留言

adagiox, 1F
其實就是美屬台灣跟台獨建國派開始衝突223.26.109.136

adagiox, 2F
前者新後者老223.26.109.136

BLABLA007, 3F
你說的1當金孫跑去當副就不存在了118.161.60.154

BLABLA007, 4F
你說的2也不存在 只有資訊對不對等而已118.161.60.154

BLABLA007, 5F
可以麻煩你早點上車嗎 都過幾個月了還118.161.60.154

BLABLA007, 6F
在鴿子封包118.161.60.154

chanlucky, 7F
中華民國台灣是現在最大公約數 但老綠111.71.4.45

chanlucky, 8F
獨不懂111.71.4.45

orzmaster, 9F
怎麼不知道?天然獨只是自我欺騙而已…114.25.70.214

chiangdapang, 10F
這不是鴿子封包喔,推特內容都是這兩36.229.52.175

chiangdapang, 11F
個月的36.229.52.175

chiangdapang, 12F
這篇也只是順帶回溯整理這一年多的36.229.52.175

chiangdapang, 13F
觀察36.229.52.175

BLABLA007, 14F
3說對也不對 嚴格來說是天然台被你偷換118.161.60.154

BLABLA007, 15F
概念解釋成天然獨跟芒果乾118.161.60.154

BLABLA007, 16F
講白話就是台灣本位跟中國本位問題而已118.161.60.154

Doralice, 17F
海外派覺得全面執政就應該撇清中華民國49.216.175.146

Doralice, 18F
用台灣名義建國,但在本地就知道817之49.216.175.146

Doralice, 19F
中仍有許多人是認同中華民國的,最大的49.216.175.146

Doralice, 20F
共識只是不想被共產黨統治49.216.175.146

BLABLA007, 21F
要精確定義現在衝突應該是天然台跟亡台118.161.60.154

Doralice, 22F
在本島的想的是如何凝聚更多台灣人共同49.216.175.146

Doralice, 23F
抗中而不是自己先為了國號鬧分裂49.216.175.146

BLABLA007, 24F
感 偏偏剛好話語權被特定人士拿走118.161.60.154

peterturtle, 25F
正確來說最大共識是不想被極權統治,49.159.53.81

peterturtle, 26F
DPP如果明天稱帝我也覺得不行49.159.53.81

chiangdapang, 27F
亡國感就是真實的感受,法理派無法36.229.52.175

chiangdapang, 28F
解釋亡國感36.229.52.175

chiangdapang, 29F
法理派的問題正如同奧地利凱爾森學36.229.52.175

chiangdapang, 30F
派無法解釋憲法之上的自然法習慣法36.229.52.175

chiangdapang, 31F
一樣36.229.52.175

BLABLA007, 32F
特定人士指的是要選舉的那些群體118.161.60.154

BLABLA007, 33F
選完都過幾個月了還在LAG 快點上車OK?118.161.60.154

chiangdapang, 34F
誰跟你講選舉 ?36.229.52.175

peterturtle, 35F
其實台獨還分從中共獨立出來或從中華49.159.53.81

peterturtle, 36F
民國獨立出來,意外天然獨中前者還蠻49.159.53.81

peterturtle, 37F
多的49.159.53.81

Doralice, 38F
國號中華民國跟地理位置上的台灣中國不49.216.175.146

Doralice, 39F
屬於同一國是四十歲以下人的國民教育出49.216.175.146

chiangdapang, 95F
有誰知道你在說什麼嗎?36.229.52.175

BLABLA007, 96F
你自己承認跟風跟到歪很難嗎?118.161.246.226

BLABLA007, 97F
你自己沒搞懂特定人士的論述意含118.161.246.226

BLABLA007, 98F
跟風跟到歪 怪我囉?118.161.246.226

chiangdapang, 99F
跟誰的風啊?很奇怪?36.229.52.175

BLABLA007, 100F
人家都很清楚跟你說那是選舉才拿出來的118.161.246.226

BLABLA007, 101F
叫你快點上車你還像巨嬰一樣在路邊哭鬧118.161.246.226

BLABLA007, 102F
選完都過幾個月了 鴿子封包膩118.161.246.226

chiangdapang, 103F
不好意思,這篇有哪些是和選舉有關的36.229.52.175

chiangdapang, 104F
?好像沒有耶,你的論述超像柯粉的36.229.52.175

chiangdapang, 105F
法理派和凱爾森一樣無法解釋,只好在36.229.52.175

chiangdapang, 106F
法位階上畫個空集合,而蔡英文很巧妙36.229.52.175

chiangdapang, 107F
的把空集合佔領,這個佔領並不是選舉36.229.52.175

chiangdapang, 108F
的結果36.229.52.175

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