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Re: [討論] 關於省籍在兩大黨裡的重視程度

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最新2021-01-18 09:48:00
留言64則留言,16人參與討論
推噓7 ( 12547 )
※ 引述《vigorhsieh ( )》之銘言: : 另外隨便搜尋了一下民進黨裡目前活躍的人物,外省第二代其實不在少數,例如 : 口譯哥 : 顧立雄 : 段宜康 : 梁文傑 : 趙天麟等等 : 感覺民進黨對於用將不太會去分省籍,而是看你有沒有能耐。 : 有沒有相關的八卦 : kevinaa: 民進黨的外省人都是衝組的 倒也不是八卦,只是想提醒一下「省籍問題」不是單純看本省外省。 要去看什麼是「本省人」,原住民跟客家人為什麼不是本省人? 因為這邊的本省人指的是「福佬人」或「閩南人」。 狹義上來說是1949年以前從福建漳州泉州來台灣的外省人,對,他們是外省人, 但早幾年先來到台灣就變成「本省人」了。 民進黨有名的是「大福佬沙文主義」或「大閩南沙文主義」, 這是以閩南人為主,這也讓他們在原住民甚至客家人族群較難以突破。 然後可以發現到一件事,原po講的人名在中年(外省第二代)那幾位: 顧立雄(上海人) 段宜康(江蘇人) 梁文傑(浙江人,大陳島義胞) 都是沿海一帶的......甚至浙江江蘇還是廣義的「閩南人」。 再往前看到鄭南榕,他當年一直喊自己是外省小孩,但他是福建人..... 跟組成「本省人」的福佬族群根本是一樣的,講自己外省人實在有點混淆視聽。 總而言之, 這一群閩南人基本上就是本省人族群,反觀河南人湖南人四川人等是另一種。 同樣是「外省第二代」,不同省份在閩南人因素下的狀況也不同。 這算是表面文字上會誤導理解省籍問題的地方,需要花點工夫才能理解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.215.126.128 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1579298456.A.E89.html

64 則留言

※ 編輯: TheoEpstein (202.215.126.128 日本), 01/18/2020 06:05:20

ReeJan, 1F
葉菊蘭是客家人114.136.98.172

ReeJan, 2F
你講啥小朋友114.136.98.172
我這篇完全沒提到葉菊蘭,你在跳針什麼? 有原則就有例外,葉菊蘭為什麼客家人卻能打進民進黨反而是該研究的議題。 不然也可以講陳瑩是原住民啊,但有了陳瑩,民進黨還是打不進原住民族群啊。 因為大福佬沙文主義就是這樣對其他族群有排斥的作用, 可以理解為什麼民進黨在蔡英文之前一直在桃竹苗客家區劣勢, 而到現在還是難以攻破原住民的區域。 這在台灣是三十幾年的研究議題了,我只是在講一個常識而已。 說穿了你RJ不要上次在NBA板對我嗆政治不夠還懷恨在心, 自己書讀不夠多不知道大福佬沙文主義,還來借題發揮。 推薦知名YouTubeR RJ一篇文章,學術文章你應該讀得懂吧?才30頁而已。 翁佳音。2006, 〈「牽手khan-chhí u」來看臺灣世界史——從臺灣歷史慣用語論大福佬文化圈概念〉, 《臺灣史研究》,第13卷第2期,頁1-31。

pujipuji, 3F
原po是什麼人129.67.119.209
這篇發文的某V?我不知道耶。 不過通常「外省第三代」已經沒在分省籍了。

vsoper, 4F
我祖先跨海來台,根本沒「中國人」這種人218.161.19.115

vsoper, 5F
,本省外省也是kmt創造出來的218.161.19.115
這個是Anderson的研究,「想像的共同體」。 十年前是獨派文青的最愛XDDDDD

geordie, 6F
台灣原本定義的本省是經日治的台灣人吧42.75.230.212
原住民也經日治啊,怎麼他們當年被叫山地人....

pujipuji, 7F
第一次聽到浙江江蘇是廣義閩南129.67.119.209
其實這是因為福建人是江蘇浙江移過來的...這個要看中國歷史了,又更複雜一些。

pujipuji, 8F
省籍問題在兩蔣時代是籍貫制度下的相對129.67.119.209

pujipuji, 9F
剝奪感129.67.119.209

geordie, 10F
在老蔣佔領台灣之前台灣人稱中國大陸來的42.75.230.212

geordie, 11F
叫26(台語42.75.230.212

pujipuji, 12F
Re: [討論] 關於省籍在兩大黨裡的重視程度

ianpttptt, 13F
許信良 桃園 北客你怎麼說223.140.129.76
有原則就有例外。 但許信良在199x年之後打不進民進黨權力核心,或許不太意外。 當過收拾殘局的黨主席還被黨內一堆人率眾罷免XDDDD

MickJan, 14F
主要還是外省第二代的家庭教育還是如此36.225.40.95

MickJan, 15F
而且居住環境跟家庭教育一整個雷同36.225.40.95

nnkj, 16F
外省人支持民進黨是因為支持民主 反對威權1.171.175.135

nnkj, 17F
外省人支持國民黨是因為 我們都是中國人1.171.175.135
well....這有點簡化啦。

geordie, 18F
日治人家被叫做蕃,老蔣來時才叫山地人的42.75.230.212

geordie, 19F
好嗎42.75.230.212
為什麼蕃也經歷過日治,卻不會變成本省人呢?XD 因為你的定義就是把「日治時期的台灣人」侷限在平地的福佬族群了。

pujipuji, 20F
認真看了你說的論文跟你的論點毫無相關129.67.119.209
那篇是講大福佬文化圏啦,那篇文章發表的時候,梁文傑連議員都沒開始選耶XDD

takanasiyaya, 21F
可笑至極,江蘇上海明明就吳語系統你101.9.145.13

takanasiyaya, 22F
都可以說成閩南(河洛)系統,到底是誰101.9.145.13

takanasiyaya, 23F
不懂中國歷史,從永嘉之禍開始說或從101.9.145.13

takanasiyaya, 24F
唐朝開彰聖王開始說,閩南都是從河南101.9.145.13

takanasiyaya, 25F
洛陽來的,連南遷路線都不懂的在談中101.9.145.13

takanasiyaya, 26F
國歷史??101.9.145.13
你只從唐朝開始看啊,那只能說你中國歷史還真「斷代」啊。 而且,難不成河洛人會瞬間移動還是有任意門,直接洛陽跳到福建? 這跟國共內戰「國民黨在四川裁軍,這些人自動出現在東北加入共產黨」一樣跳躍。 不過教科書這樣寫,每個人也都信以為真,而不會去細想這怎麼辦到的XDDD 另外附帶一提,閩南人的稱呼「HOLO人」是不是「河洛」到現在都有重要爭議。 那個「閩南人來自洛陽」的遷移是從「HOLO」一詞來的穿鑿附會的可能性並不小。 (有一說是HOLO其實是福佬,通商的外國人當年聽不懂誤以為是河洛.....)

geordie, 27F
日本也分內地(日本)跟本島(台灣),你42.75.230.212

geordie, 28F
好像搞錯了啥?42.75.230.212

vsoper, 29F
自己玩文字,走先218.161.19.115

geordie, 30F
你把粗略跟細分的混在一起啦42.75.230.212
OK,這樣我知道你的「定義」了,沒事。

pujipuji, 31F
談省籍與台灣民族主義 推薦學者蕭阿勤129.67.119.209
謝謝推薦

bighorse0, 32F
閩南人:外省人欺負我們台灣人114.41.13.55

bighorse0, 33F
客家人:閩南人欺負我們客家人114.41.13.55

bighorse0, 34F
原住民:台灣人欺負我們原住民114.41.13.55

bighorse0, 35F
要搞族群對立拿選票 就要承擔後果114.41.13.55

bighorse0, 36F
選1 就會惹到23114.41.13.55
這比喻我喜歡。

ianpttptt, 37F
通化街是台北客家人較多區域223.140.129.76

ianpttptt, 38F
卻是大安區最綠的地方這很難說吧223.140.129.76
這個議題蠻有趣的,可以研究。
※ 編輯: TheoEpstein (202.215.126.128 日本), 01/18/2020 06:44:47

MickJan, 39F
我覺得客家人某種程度上很神奇...36.225.40.95

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