Re: [討論] 28歲風電之王

※ 引述《greedyba ()》之銘言： : 標題: Re: [討論] 28歲風電之王 : 時間: Fri Dec 13 23:58:28 2019 : : ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言： : : : "遴選風場總共3,836MW，20年躉購均價是每度電5.5元，每MW每年滿發時數上限 : : 以4,200小時來計算:" : : 1.遴選風場不是3836MW : : 2.躉購均價不是5.5 : : 3.能源局從未設置時數上限(保證收購義務),至於4200怎麼來最後解釋 : : 核配容量不等於裝置容量,算發電量必須用裝置容量,遴選裝置容量 : : 約3741MW. 遴選照簽約年定躉購價,其中1GW左右是5.8元,剩下5.5元, : 可能數字有變動 3836變3741 : : 均價當然不是5.5元. : 你說部分5.8, 部分5.5, 則均價只會高於5.5 遴選均價略高於5.5元,約5.55元上下 (有一個風場還沒簽約) : : 風場年發電量 = 裝置容量*滿發小時 (or 裝置容量*8760*容量因數) : : 算總發電量,需要總裝置量跟"平均滿發小時"(或平均容量因數),而造謠集團 : : 所謂的4200小時並不是平均值,是能源局計算風速最高的兩個風場的平均值, : : 也就是極端值. : : 簡言之,造謠集團把極端值當成平均值計算,赤裸裸的造假. 不敢回應能源造謠集團的假資料? 把3750小時說成4200小時? 再提醒你一次,造謠集團正赤裸裸的造假. 等你回應. 拿出勇氣來面對,直球對決. : : "如果一開始就採風場競標而取得2.3元的競標價，台灣未來20年可以省下一兆元台幣" : : 作者顯然自認聰明,當然天底下總是有聰明人,2018年最聰明的首推土耳其, : : 第一批離岸風電就直接用2.4元新台幣來做(同時台灣跟法國躉購都超過5元). : : 下場就是無人投標! : 麻州差不多台幣兩元 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 麻州在哪? 美國 請問美國跟台灣一樣使用FiT(Feed-in tariff)制度嗎? 來,直球對決,請你正面回應. : 請看 : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549160000.A.6C1.html : 美國聯邦政府海洋能源管理局在12月13日，把麻州外海三片面積分別為515、521、535平 : 方公里的離岸海域(如附圖麻州離岸風場圖中的粉紅紫綠三塊)，以競標的方式從11家離岸 : 風電廠商中由3家廠商以1.35億美元的租金，取得30年的離岸風電風場使用權力。 : 廠商要取得開發離岸風場的權利，是要用標的。這個競標的過程整整進行了兩天。從12月 : 13日競到14日。一路淘汰。對他們的離岸風場租金競標過程，有興趣的朋友可以參考這個 : 連結 : https://www.boem.gov/state-activities-massachusetts/ : : 這三片海域的總風機裝置容量據估計約410萬瓩。這片海域比台灣彰化與雲林外海的那片 : 海域的裝置容量還小。美國東海岸的離岸風場如圖。位於東北角的美國麻州離岸風場如圖 : ，就是這次一共獲得4.05億美元租金的標的。 : : Vineyard公司要建置80萬瓩容量的離岸風場，每度電價只有6.5美分 : (https://blog.ucsusa.org/…/low-price-offshore-wind-massachus…)，換算下來每度 : 電價只有台幣2元。併網時間40萬瓩是2022年下半年，40萬瓩是2023年初。 : : Vineyard是由西班牙公司與哥本哈根建設基金CIP各出資50%合組的公司。CIP也在台灣的 : 離岸風電中獲得60萬瓩容量，預定併網時間也是2021-2023年。 : : 麻州躉購的80萬瓩容量，每度電電價2元，2022年併網。美國的離岸風電分析師的文章說 : ，這個價格比他自己所估計的價格整整少了一半。 : : 甚至因為這個電價太便宜，所以麻州居民要付的電費不但沒漲價，甚至還會減少，未來可 : 能會更少，因為麻州政府看到風電這麼便宜，所以決定把要躉購的容量從160萬瓩增加到 : 320萬瓩。 : : .................... : : 問題來了 ^^^^^^^^ 問題來了,請問美國跟台灣一樣使用FiT制度嗎? 請直球對決,就是這麼簡單. : 美國那片賺到120億租金的海洋，離岸風電容量也不過410萬瓩。台灣在彰化外海離岸風電 : 的風場面積2300平方公里，面積更大，規模也高達550萬瓩遠超過美國麻州外海。 : : Vineyard公司賣電給麻州政府，一度電台幣不到2元。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 台灣離岸風電的每度電價卻要高達5.8元。就算降了12.8%也仍然高達5.1元。 以下由我本人解答,考慮到可能有人認為我說的是假的, greedyba說的才可信,這類板友請跳過此段,靜待greedyba的直球對決,親自回應. 美國跟台灣最大的差別,在於美國不是FiT,是使用RPS制度. 因此美國跟台灣的電價完全不可直接相比. FiT: 保證收購制度,再生能源只要發電,政府便用約定的躉購價收購(通常20年) RPS: 再生能源配額制度,政府對發電業者做強制性義務規範,規定業者 必須有一定比例的綠電,若業者無法達成,須在市場購入其他再生 能源發電業者獲得的再生能源交易憑證來補(REC價格由市場決定) 在台灣收購是固定價格(20年均一,或前10年高後10年低), 而RPS制度下的"綠比例"將直接影響REC價格跟綠電商收益. 可能有人會懷疑,台灣不也有綠電憑證? 是,但參與政府躉購的離岸風電商,不能獲得憑證,不會有賣憑證的收入. 接著看greedyba提的Vineyard風場,有研究員算出開發商真正的收益 https://www.nrel.gov/docs/fy19osti/72981.pdf 直接從PDF第11或13頁開始(原文標示第五頁) 1.PPA,美國其他離岸風電都是電價跟orec分開計,例如馬里蘭州的離岸風場 光憑證就值131.93美元每千度,Vingyard似乎合併計算,價格每年遞增2.5%, 越賣越貴,造謠仔永遠只敢提第一年的價格. 2.Vineyard風場享18%聯邦ITC補助,造謠仔絕口不提. 3.容量價格,簡單說裝置容量也可以賣錢,Vineyard位於ISO-New England 管區,至於為什麼容量也能賣錢先不管(有興趣者自行查詢PJM容量市場). 當然,以上造謠仔通通不會告訴你. 經過連番計算,每度電實收0.98美金=3.03元台幣,到某些人嘴裡就變成 "一度電台幣不到2元",當然3元還是比台灣遴選離岸風電便宜,但別忘了 Vineyard也沒有"國產化"限制. 2018年有國產化限制+第一批離岸風電的就是台灣,法國,土耳其 台灣: 約每度5.55元 法國: 約每度5.25元 土耳其: 約每度2.48元 結果最聰明的土耳其無人投標, 很多台灣人跟土耳其一樣聰明,覺得風電可以直接從2塊多開始. : 你們真的就當作什麼事都沒發生，繼續推動這個躁進的能源政策。仍然要把幾千億全國民 : 眾的血汗錢，就這樣付給離岸風電的廠商嗎? 要阻止很簡單,看哪個總統候選人說他要取消離岸風電, 把票投給他,並誠心祈禱選上即可. 請大韓導立刻宣布取消所有離岸風電計畫! 什麼? 你說韓導不敢? 怪我囉? 當然要先怪韓導的台中競總成立主委盧秀燕, 居然跑出來支持離岸風電 XDDD 風光城市！盧秀燕推動台中成為綠電供應重鎮 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191126003081-260407?chdtv XDDDD : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.73.233 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1576252710.A.C4F.html : → live1002: 說好的國產化變成風電技術輸出國呢？ 61.228.210.249 12/14 00:00 國產化不還在審查期嗎? : 推 aaa11334: 推 42.73.230.32 12/14 00:01 : → tonyhsie: 推認真文 220.137.5.68 12/14 00:04 台灣人真的...真的要好好學習辨別真假 : 噓 Xceberus: 10天後才回文 還直接複製貼上別人的文 42.74.76.62 12/14 00:17 : → Xceberus: 永和小雞都這種咖 42.74.76.62 12/14 00:17 : 噓 Xceberus: 你還有一篇扣打要洗 我等著看笑話 42.74.76.62 12/14 00:19 這...XD -- #1S7dLlHx (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.101.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1576334072.A.DFA.html