[討論]191109居住正義集會 林洲民 黃國昌 逐字稿

下面是舉辦在 2019/11/09 台北市東區龍門廣場居住正義集會 林洲民與黃國昌短講部分的逐字稿 因為林洲民局長講了不少數字 還有黃國昌講了幾個觀念我覺得蠻有同感 所以花了一點時間寫下來 (我用了關鍵字"逐字稿"爬文 希望沒OP) 附上影片連結(約二十分鐘 CC字幕貼好了!) https://www.youtube.com/watch?v=cihi_T1efFQ ==逐字稿開始== 主持人陳志明：好接下來我們要邀請到的是這次活動的兩位發起人 兩位都是大家相當熟悉 也是在這個議題上著力相當深的兩位朋友 是我們的台北市都發局前局長 我們的林洲民林局長 以及我們的時代力量的立委 黃國昌黃委員 是不是掌聲歡迎兩位登台 林洲民：大家好 黃國昌：各位朋友大家好 台下觀眾：好 黃國昌：局長請 林洲民：跟大家談數字 1989 30年前 到今天2019 大家說過很多次 我們在居住正義這個議題做得不夠多 不夠好 我來談數字 30年1989到2019 (台北市)有七*任市長 七任 黃大洲一任 陳水扁一任 馬英九兩任 郝龍斌兩任 柯文哲一任加一年 還有3年 清楚的說 這30年來 第一個要把公宅做出來的市長是 郝龍斌市長 郝龍斌市長在他的第二任的第二年 開始編列預算 蒐集土地 以及公務人員的編制開始啟動 可是郝市長目標兩萬五千戶要做25年 那在那之前呢 跟各位講 累積了將近30年 台北市的公共住宅曾經高達五萬戶 但是現在大部分賣掉了 堪用 但是狀況不好 大約六千戶 意思就是說我們已經歸零了 哇 三十年 我們的成績單那麼難看 柯文哲市長第一任 2014到2018 持平而論 很認真 很努力 成績好 4年有12330戶 但是柯市長的第二任 昨天在議會柯市長說 照進度要22年 才能夠執行五萬戶 跟各位報告一下 有沒有可能快 我認為可能有 小英2016上任 她做了3年的總統 她可能還有4年半 重點 她2016說 二十萬戶那是十二萬戶新建 八萬戶包租代管 我們今天談的這三個議題 都跟這個二十萬戶有關 分兩類 第二類我現在正在講 興建社會住宅 第一類跟稅制有關 大家正在努力 可是我們怎麼會做不到呢 把時間還給各位以前 我跟各位報告 這兩天我清楚的 和內政部 了解目前社會住宅興建狀況 內政部說：不打嘴砲 要說到做到 我們談那十二萬戶興建 已經有四萬 這裡面包含台北市的兩萬 未來各縣市有四萬 其他四萬 內政部的住都中心收回來自己做 我聽到的訊息是 說到做到 好 兩件事情 稅制持續努力 興建持續努力 我不相信 我也不願意 30年以後 2049年我們又來到這裡說 抱歉 我們做的不夠好 要怎麼做好 來請問一下國昌委員 黃國昌：剛剛洲民兄講了一個關鍵詞 叫說到做到 我聽到這四個字的時候 我感觸非常的深 我感觸非常的深 因為我發現 主要的政黨 只有在野的時候 會支持我們今天所提出來居住正義的訴求 但是當他掌權的時候 忽然變得沒有辦法實現 我會什麼這樣說 我向來不講空泛的話 洲民兄講數字 我講實際的例子 剛剛中國國民黨曾銘宗委員在上面談 說今年夏天實價登錄2.0 中國國民黨他們是贊成 有投贊成票 各位知道 現場 在議場裡面 有來開會投贊成票的中國國民黨的委員有幾個嗎？ 我可以跟大家講 我印象所及 兩位 35個人 兩個來開會 其他33個去哪裡？ 其他33個去哪裡？ 更重要的事情不要忘了 當初2011年的時候 是誰全面執政？ 台下觀眾：國民黨 2011年的時候是誰全面執政的？ 台下觀眾：國民黨 黃國昌：當初我們的實價登錄2.0第一次登板的時候 就是馬英九全面執政的2011年 有過嗎? 台下觀眾：沒有 黃國昌：有過嗎? 台下觀眾：沒有 黃國昌：當時中國國民黨的立法委員叫吳育昇 我雖然不是很欣賞他 但是他講一句話講得很坦白：建商反彈 預售屋即時登錄做不到 他很清楚的跟大家講：建商反彈 預售屋即時登錄做不到 我們只要問個最簡單的問題 這一個國家的政策到底應該由人民決定還是由建商決定？ 台下觀眾：人民 黃國昌：人民決定還是建商決定？ 台下觀眾：人民 黃國昌：當時2011年民主進步黨批評中國國民黨 批評的鏗鏘有力 你國會過半 完全執政 你要做就一定做得到 要求馬英九 不要打假球 你要做就做真的實價登錄 我沒有想到 2019年的夏天 竟然是由在野黨時代力量在支持行政院的版本 執政黨的立委 不支持行政院的版本 我今天在這邊跟大家報告這件事情 我不是以時代力量立法委員的身份跟大家講這件事情 這也不是我第一次講 我開直播的時候我罵很多次 但是剛剛洲民兄問我說 這件事情要怎麼做到 實際上 這件事情要怎麼做到 就是 相信 真心的相信 人民才是國家的主人 真心的相信 人民才是國家的主人 當你真心的相信 人民才是國家的主人的時候 你就會用一個政治人物的行動 而不是一個政治人物的口號來檢驗他 從我上任立法委員的第一天 我的標準就是 大家用我說過的話檢驗我的行動 我要告訴大家的是 今天你可以支持一個政黨 你可以支持一個候選人 但是你支持的其實不是那個政黨 也不是那個候選人 是支持他所代表的價值 是支持他曾經給你們過的許諾 選舉馬上又要到了 我相信大家在大街小巷 一定會看到候選人 他們非常和善 非常客氣的想要緊握每一雙雙手 我也選舉過 我完全了解那個心情 同樣的事情我也做過 但是今天謝謝大家 一起聚集在台北東區的土地上 我除了要謝謝大家今天來參加這個活動 我們沒有政黨組織的動員 我們有的只有網路 我甚至沒有錢在網路上面下廣告 我沒有錢舉辦這一場活動 今天這一場活動 每一分 每一毫 都是我們在網路上面 由支持這個理想 相信這個改革信念的朋友 他們一塊錢 一塊錢 一塊錢所捐出來的 這個是我相信的台灣民主 這個是我相信的國家主人 但是國昌今天 要拜託大家 拜託大家相信自己 相信自己 面對任何政治人物的時候 直接問他一句 你有沒有履行對我們的承諾? 今天晚上大家可以簡單的做一件事 從2012年的選舉 2014年的選舉 2016年的選舉 到2018年的選舉 現在還在檯面上所有的政治人物 把他的政見拿出來看 關於居住正義 承諾了什麼 說要推動稅制改革 推動在哪裡? 說要實價登錄 預售屋即時登錄 交易資訊透明 透明在哪裡? 對於那些政治人物來講 我們一定要展現力量逼他們做一個選擇 逼他們做什麼選擇? 逼他們做一個最關鍵的選擇 他在意的 是有多少建商 願意拿好地段的廣告看板給他登選舉廣告 還是他選擇的 是真的在乎我們下一代 共同的未來 我昨天在龍門廣場辦座談的時候 我講得很清楚 我22歲大學畢業 23歲開始當律師 25歲出國 29歲進大學開始當教授 我現在跟我爸爸媽媽住在一起 我有三個小孩 不要說台北市 我們活動辦在這邊 大家不要誤會 有人在抹黑這個活動 說一群魯蛇 想要住這邊的蛋黃區 根本不是這麼回事 我不知道 那些人會不會叫我魯蛇 但是我也很誠實的跟他們講 我很認真的做每份工作 但是今天的我很擔心 我接下來三個小孩 要怎麼樣面對 這樣子的社會環境 這樣子助長炒房的政治制度 我們要改變他 我們要一起努力地改變他 告訴這些政治人物 人民才是國家的主人 這樣好不好？ 台下觀眾：好 我很佩服洲民兄 我真的很佩服他 我第一次去找他的時候 我老實跟大家講 我根本不認識他 我要到他的電話 傳了一個訊息 說我想要去看他 因為念法律的我 我可以很老實大家報告 我不懂都市規劃 我完全不懂 我也不懂 一個建築物BOT的工程 從建築專業的觀點到底要怎麼做 所以我第一次去找洲民兄的時候 我請教了他這些問題 但是他特別讓我感動的是什麼 他特別讓我感動的是 當他支持一個政治人物的時候 他加入台北市(政府) 他是逼著那個政治人物 要去履行他的承諾 當他離開那個位置的時候 他的初衷沒有改變 做不好該批評就批評 沒有什麼人是一定100%要當誰的粉一定要支持誰 我覺得台灣的民主政治走到今天 最需要的 就是這種就事論事 就是這種就事論事的風格 就好像剛剛 洲民兄 該給柯市長肯定的 他一句話也沒有吝嗇過 但是柯市長腳步停下來了 他失望了 他也照講 小英總統承諾的8年十二萬戶 洲民兄今天跟大家報告 住都中心說"說到做到" 但是我真心的希望要說到做到 我們怎麼樣讓政治人物真的可以說到做到 這是我們要用一樣的標準 用一樣的標準 去檢驗每一個政治人物 要求他們履行對我們的承諾 因為這個才是台灣的民主政治 最珍貴 最寶貝 我們這麼長久的努力 要捍衛的民主政治 不是哪一個政黨一定要贏 哪一個政黨一定要永遠執政 我們要捍衛的民主政治 是一個就事論事的民主政治 是一個要求政治人物負起責任的民主政治 這樣對不對? 台下觀眾：對 林洲民： 那..再談數字 如果2014到2018 可以市府編列828億的預算 實質推動12330戶 問大家最簡單的問題 同樣的人 市府八萬人 都在同樣大小的台北市 結論只要決心一樣 怎麼會做不到? 改動稅制有這麼難嗎? 你只要想 一輛車子的稅 遠高於一棟房子的稅 有沒有問題? 我認為國中畢業就知道有問題 那 那麼多執行者 為什麼多年改不了? 觀念 2014年10月 我是很多很多人聚集在仁愛路三段帝寶前面的人的其中一位 2014年10月 柯文哲醫師正在選市長 他的政見其中一項打動了我 叫做居住正義 2014年當年的台北空屋率 還少於2018年柯文哲市長連任市長的時候的空屋率 2019年1月 我聽到柯文哲市長在市議會說: 台北市空屋太多 我們不要用那麼快的速度興建公宅 我在我的臉書說:我聽不懂 把時間還給各位之前 再清楚地講一次 怎麼會做不到? 哪有那麼困難 就這兩件事情 因為不困難 我們曾經做過了 第二個 哪有那麼難去把一件對的事情做出來? 那就是國昌委員剛才說的 政治工作者一旦站到了執行 行政權的位置 要履行承諾 我相信今天所有在這裡的朋友們 我們要求的是第一個 沒有那麼難的事情 第二個 一定做得到的事情 謝謝大家 黃國昌：我想藉由這次機會 再次地感謝 再次地感謝 今天所有來參與居住正義這個活動的朋友 但是我另外要特別感謝的是 在居住正義改革聯盟 我們沒有另外花錢請任何專職的同仁 居住正義改革聯盟 所有的行政工作 志工 都是由熱心在幫忙這件事情的朋友所共同推動的 所以我要拜託大家 我們給這些最辛苦的志工 還有我們的工作同仁 一個最熱烈的掌聲好不好 (台下掌聲) 黃國昌： 今天的活動 雖然即將要結束 但是我跟大家承諾 我跟大家承諾 對於居住正義 是我的信念 這是我的信念 未來 不管我在什麼位置 做什麼工作 我請大家就用這個標準來檢驗我 我也希望大家 接下來用一樣的標準 告訴你選區的立委 這個會期 這個會期 告訴你選區的立委 把實價登錄2.0做出來好不好 台下觀眾：好 下個禮拜五逕付二讀 最後的機會 下禮拜五逕付二讀("之後"兩字打錯刪除) 最後的機會 告訴你選區的立委 我在乎這件事情 我在乎這件事情 希望他們能夠像今天民主進步黨的江永昌委員一樣 聽進人民的心聲 化成具體的行動 為了台灣的下一代 推動居住正義的改革 我們一起努力 謝謝大家 謝謝 陳志明：謝謝林洲民局長以及我們的黃國昌委員 那在最後 在最後我們是不是邀請兩位發起人 以及我們現場的所有朋友 我們一起來呼喊我們今天的口號 實踐居住正義 打破金權政治 ===逐字稿結束=== 後記: 我打這篇逐字稿 我是用語音輸入法輸入的(因為打字很慢) 然後我唸到"我很認真地做每份工作"的時候 我哽咽很久 因為黃國昌真的講出我的心聲 我也努力念完大學 工作好幾年了 但是收入始終趕不上房價 租噹房租了好幾年 每每翻查那些售屋網站 發現自己只買得起鬼屋或頹房的時候 心想我到底做錯甚麼 身邊比我優秀的朋友同學親戚 有的一家四口只買了一加一房 有的剛交屋就在修漏水 明明現在工資也漲 物價也漲 但是央行還是很堅持說:物價low and stable 如果連中南部的國營事業,公教買房子都這麼辛苦的話 以後應該會演變成另一波的社會問題吧 12/18立法院大概就要休會了 所以這禮拜不排進院會的話就沒辦法協商然後三讀了 雖然我看機會很渺茫 但是還是希望大家可以多關心跟自己切身有關的議題 現在靠傳統媒體大概也沒甚麼用了 因為大家也不訂報 記者只能靠廣告撐著 這些訊息 還是團結一點靠我們自己廣傳吧! -- 歡迎參觀我的頻道 https://www.youtube.com/channel/UCpGv68xxhxb91Ic6ql-pNdQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.12.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1573490859.A.F3C.html