Re: [新聞] 林洲民：柯文哲變得跟馬、郝一致

其實兩邊的討論都有點「失焦」了。 一邊拿著極端情形說嘴， 另一邊拿著說明書解釋， 其實搞得太過複雜， 且難懂了。 其實直接一點， 硬要用極端參數的人， 能否找一個現有的、複雜度夠的建築， 跑一次， 證明參數是有意義的？ 接下來解釋的才能defense吧！ 不然拿著參數名稱講半天， 到底災害現場的人對場地熟不熟，有多熟， 幹！這是模擬欸！ 當大家沒玩過模擬市民喔？ 看起來再像都是假的啊！ ※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言： : ※ 引述《benothing (禹楓)》之銘言： : : 兩篇一起回。 : : 柯文哲是選擇做好的事情， : : 為了不讓大巨蛋進入訴訟還有判決敗訴的風險， : : 決定跟遠雄各自退一些。 : : 判決出爐之前你也不知道北市府要不要賠錢。 : : 反觀林洲民單純基於自己的專業， : : 要求大巨蛋要照原先的圖面， : : 還有依照程序。 : : 這是對的事，不過洗頭洗一半，遠雄不可能照做。 : : 所以今天酸酸為了護航柯文哲， : : 反而去奚笑堅持做「對」事情的專業人士， : : 我也是笑笑。 : : 另外說到軟體參數， : : 我建議各位回頭把北市府的評估報告書好好的看。 : 我是建議你要回去把Exodus的user guide、application manual等資料好好地看 : 因為最近工作上有些事，不能花太多時間在PTT上，簡單回復一下 : : 1. 極端情況： : : 兩個行進速度下，不同參數設定， : : 極端情況包含了人員對於場地不熟悉， : : 這是公共場所，你能夠預期所有人立刻知道逃生位置？ : : 那種場地的地圖在腦海， : : 第一時間反應離開的才是「極端狀況」吧！ : : 這部分北市府都有針對參數的調整做測試， : : 即使在行進速度快的情況下， : : 仍然可能會有「走錯地方」的可能性。 : 1.Local Familiarity 為軟體使用之參數，要討論此參數應該是回去翻user guide等資 料 : 仔細研究其定義及運算邏輯，而不是『英翻中，再用中文字面意思去理解』 : 2.遠雄原本想用『Default』(預設情境)去模擬，被都發局要求改用『Evacuation』(避 : 難情境)去執行，其中一個差異就是Local Familiartiy這個參數在避難情境被調成On了 : 也就是說原廠認為Local Familiartiy設成On是符合避難情境的需求 : https://imgur.com/f57kMG9

: 3.Local Familiarity 把他調成On代表意義是每個人對路徑熟悉度是不一定的，但 : 你調成Off會變成所有人都不熟悉路徑這種極端情形出現 : https://youtu.be/8kIMTwPurlA?t=9028 : 4.不是你把所有參數都調到極限就叫『極端情況』，要調參數起碼對軟體要有一點研究 : 跟理解，根本不該是拿著說明書跟參數列表自己在那邊隨便調 : 『情境一把互斥同時打開，這在軟體上是做不到的』 : 『情境二被原廠認定過於極端，跑不出合理結果』 : 這種程度調出來的參數到底有什麼公信力可以被討論!? : : 2. 重新模擬 : : 原廠想要說的是， : : 如果你參數開啟了這麼多變數， : : 當然無法預期他可以迅速跑出結果。 : : 簡單說就是在捍衛自己的軟體沒問題， : : 是測試者沒耐性。 : 你對原廠的解讀是錯誤的 : 今天你跑模擬跑不出結果，把資料傳回原廠 : 原廠告訴你的參數太過極端、特殊，期待在合理時間內跑出結果不切實際 : 所以這個意思是說：A.使用者沒耐心 B.不要亂調參數啦白癡 : 自己挑一個答案吧 : : 除此之外，北市府報告書裡面還有載明一些類似壅塞點。 : : 這說明了目前圖面的逃生，在那些地方會卡關。 : : 問題來了，你修正了這個區域， : : 要憑甚麼來證明， : : 修正能夠確實改善情況， : : 而且不會造成新的壅塞區域？ : : 廢話，當然是重新測試一次， : : 讓軟體模擬，看看對於人員疏散是不是確實有幫助。 : 1.回歸到原廠內建避難情境，模擬結果合乎2015林洲民標準的 : 2.在合乎標準之下，還要求遠雄退縮空間是沒有立論基礎的，這叫好還要更好 : 3.都審會上已經講得很清楚了，這些退縮全都在室外，所以對疏散不會有幫助，他幫助 的 : 是降低壅塞節點的人員密度，同時減低心理壓力以及減少踩踏現象發生之機率 : 4.而戶外人員密度在此次模擬中最高值為1.16人/平方公尺，已經遠優於2015年林洲民 : 標準的3人/平方公尺 : 4.簡舒培提出這項提議的用意只是想要讓都審會重複進行而已 : : 結果呢？ : : 出席的人連一半都不到， : : 現場也有「專家」質疑。 : 這位『專家』除了質疑這個，他連英國原廠給的回覆都質疑喔，果然是專家阿.. : https://youtu.be/8kIMTwPurlA?t=8568 : : 但是還是強行過關。 : : 市議員質詢說變更能夠優化到怎麼樣， : : 結果回答是「很直覺，要看相對論」 : : 我操，把名字矇起來我還以為是國民黨/民進黨的官員。 : 這個退縮方案其實只是個下台階，不然模擬通過的前提遠雄是沒義務退縮的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.26.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571231897.A.026.html