Re: [討論] 現在球隊面臨的問題根本令人堪憂

看板 guardians
作者 uyrmb47
時間 2020年10月24日
留言 242則留言,36人參與討論
推噓 51  ( 51推 0噓 191→ )

中信五虎將事件後4年內有3年打入季後賽 根本問題在於選秀能兌換的天賦多寡 也不用推多早 17 18年選秀 17年今年在一軍貢獻:(陳品捷) (吳世豪) 范國宸 18年:戴培峰 王正棠 王尉永 歐書誠 差最多的就是17年 這年喵爪選秀在今年有5~6個人都在一軍穩定輸出 邦只有范算是穩定輸出 喵17年:陳重羽 陳重廷 施子謙 吳桀睿 黃竣彥 鄭鈞仁 爪17年:岳東華 黃恩賜 陳柏豪 蔡齊哲 鄭佳彥 當別人有5個能用 你只有1個時 你會輸只是剛好 都說要換血換血 沒血能換怎麼換? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.79.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1603474189.A.969.html
1Fzjk4451: 就說球探最好整頓一下 阿邦迷一直說沈鈺傑沒問題 10/24 01:39
2Fzjk4451: 沈鈺傑從16年開始全職球探 看看大概頭兩年懵懵懂懂現在要 10/24 01:41
3Fzjk4451: 付出多大代價 10/24 01:41
4Fzjk4451: 1617年前兩輪程度跟其他三隊也差太多唉 10/24 01:42
5Fponanchen: 然後在那邊winnow,其實兄弟跟統一半個選秀都沒上來打 10/24 01:43
6Fponanchen: 。馬傑森看來守備不錯!地板李宗賢應該沒什麼問題! 10/24 01:43
7Fponanchen: 看了統一跟兄弟今年的選秀!再看看紅中就知道他多自 10/24 01:43
8Fponanchen: 私了!林岳平好多了! 10/24 01:43
9Fhermionewen: 鍵盤球迷都比專業球探會看真是拍拍手喔 10/24 01:43
10Fandersonlin: 是養成問題吧,像申楊在選秀前本來就預估會被第一輪 10/24 01:44
11Fandersonlin: 選上 10/24 01:44
12Fhermionewen: 你選n4有人能陪著他復健嗎?人家專門為了投手找來專 10/24 01:46
13Fhermionewen: 門的投手教練你富邦有這個規劃嗎…… 10/24 01:46
14FIrritaBowel: 17年就算了16年前兩輪哪裡和別人差很多XD 10/24 01:46
15Fyoungorg: 選前有幾個球探可以預知到申楊被上拖累進步的? 10/24 01:46
16Fyoungorg: 傷 10/24 01:46
17FGray5228: 楊選後才發現髖關節問題,只能算球探雖小 10/24 01:47
18Fyoungorg: 一直鞭球探 這隻球隊又不是都放給球探選XD 10/24 01:48
19Fandersonlin: 16年選秀前申就被預估是一輪貨了,就算邦不選,爪吱 10/24 01:49
20Fandersonlin: 也會選 10/24 01:49
21FIrritaBowel: 鞭球探之前這隊養成規劃配套等等做好了嗎?沒有其他 10/24 01:49
22FIrritaBowel: 影響球員無法順利養成的變因嗎? 10/24 01:49
23Fzjk4451: 16首輪申皓瑋養到現在成績還不如第9輪高孝儀 跟首輪期待 10/24 01:50
24Fzjk4451: 差不夠大嗎 10/24 01:50
25FIrritaBowel: 整天被檢討的申楊都是放掉下一順位就被拿走的啊 10/24 01:50
26Fandersonlin: 同樣的17年楊也被預估是一輪尾至二輪頭,邦不選吱也 10/24 01:50
27Fandersonlin: 會選走 10/24 01:50
28Fterry66: 說真的 運氣運氣 10/24 01:51
29FIrritaBowel: 那時候根本也不確定會拿到楊,都以為多半是岳 10/24 01:52
30Fandersonlin: 申沒打出來不就代表是養成問題,跟選秀有何關係 10/24 01:52
31FIrritaBowel: 還真以為現在球探眼光還有天地之別嗎 10/24 01:52
32Fzjk4451: 奇怪樂天中信說養成體系好我信 統一那個國中走廊練球資源 10/24 01:52
33Fzjk4451: 結果近年選秀打出來的不少 真的是養成都不如統一還是放槍 10/24 01:52
34Fzjk4451: 了 10/24 01:52
35Fhermionewen: 申進球隊的年紀跟孝儀進球隊的年紀難道相同嗎? 10/24 01:52
36Fhermionewen: 怎麼不說王威晨還第八輪朱育賢第七輪大家通通放槍 10/24 01:53
37Fyoungorg: 因為近幾年統一都是給球探選吧 10/24 01:54
38FIrritaBowel: 第一個完整球季末期撞牆的球員,怎不在他高點時出來 10/24 01:55
39FIrritaBowel: 喊他比誰好比誰差啊 10/24 01:55
40Fandersonlin: 統一在1617年主要是選大社球員為主,本來養成風險較 10/24 01:55
41Fandersonlin: 小 10/24 01:55
42FIrritaBowel: 統一選秀成功因素很多吧,對的時機對的方針,他們也 10/24 01:55
43FIrritaBowel: 不是沒失手過,有好的成果大家自然不會注意那些失手 10/24 01:55
44Fandersonlin: 統一之前也養壞了楊家維吳國豪 10/24 01:57
45Fsnowcat007: 17年選秀是誰選的?小葉還是阿鑼? 10/24 01:57
46FIrritaBowel: 17年跟阿鑼沒關係 10/24 01:58
47Fandersonlin: 17小葉選的 10/24 01:58
48Fyoungorg: 然後現在阿喵開始堆天賦了 富邦走回頭路只會越差越多 10/24 01:58
49FIrritaBowel: 富邦選秀乍看失敗的原因很多,不是簡單幾句就能說清 10/24 01:59
50FIrritaBowel: 楚的,但以眼光而言,除了不夠審慎評估投手傷勢以及 10/24 01:59
51FIrritaBowel: 可能被外力影響其實根本不輸別隊啊 10/24 01:59
52FIrritaBowel: 就規劃的視野吧,沒有耐心方針反覆就只能這樣啦 10/24 01:59
53FIrritaBowel: 更別提還放火燒我們前幾年曾經不錯的農場 10/24 02:00
54Fyoungorg: 像朱益生一進來就衰到被combo受傷 這運氣也是沒準了 10/24 02:01
55FIrritaBowel: 我們運氣是確實不算好,應該不會被說找藉口吧,但這 10/24 02:01
56Fandersonlin: 富邦的養成問題不說申楊,光棠棠這種即戰力的大社球 10/24 02:01
57FIrritaBowel: 是實話 10/24 02:01
58Fandersonlin: 員,威了半季後,結果打擊越來越鳥,這不就是養成問 10/24 02:01
59Fandersonlin: 題 10/24 02:01
60Fnewbulls: pj 跟棠都是威半季,希望阿德不會 10/24 02:04
61Fnewbulls: 看二軍的成績.養成真的有問題! 10/24 02:05
62FIrritaBowel: 整天把不要的教練丟去二軍不要期望什麼養成啦 10/24 02:06
63Fyoungorg: 一個職業二軍整季都沒有專任體教這件事是不是很神奇 10/24 02:08
64FIrritaBowel: 也沒有內野守備教練 10/24 02:08
65FIrritaBowel: 至少農場和養成今年就是大走回頭路,截澤而漁nice 10/24 02:09
66FIrritaBowel: 竭 10/24 02:09
67FTANGS224: 講到二軍,真怕現有的幾個年輕砲養壞或凍壞了 10/24 02:10
68Fuyrmb47: 選秀有沒有問題我不知道 但養成肯定有問題 10/24 02:10
69Fuyrmb47: 紅中也不是沒給年輕人機會 給得比以往都多很多 10/24 02:10
70Fyoungorg: 還好吧 二軍大砲哪個被凍了 10/24 02:10
71Fuyrmb47: 只是都沒有把握住 大家都看在眼裡 老將打得更好當然先發 10/24 02:11
72Fuyrmb47: 至少今年雖然沒進季後賽 但看到有改變 好事 10/24 02:11
73FIrritaBowel: 二軍這麼正常的毆打你不要別人還想要 10/24 02:12
74FIrritaBowel: umm…有給一些年輕人機會是真,但一二軍升降很死也是 10/24 02:14
75FIrritaBowel: 真的,很多有機會上來試試的不是很晚上來就是還沒上 10/24 02:14
76FIrritaBowel: 來就受傷,或者垃圾時間沒多給機會,也沒有真的很積 10/24 02:14
77FIrritaBowel: 極尋找新的可用之兵 10/24 02:14
78FIrritaBowel: 也許是第一年對球隊還不了解,但有升降權力的人應當 10/24 02:15
79FIrritaBowel: 要對所有球隊選手都更熟悉 10/24 02:15
80Fz030060374: 底不夠就好好選選手明年好好調整啊 整天看雖看沒有也 10/24 02:44
81Fz030060374: 不會改變今年結束出局的事實 10/24 02:44
82Fkukocno31: 抱歉,二世是13輪 10/24 03:38
83Fspurs2120: 申哪裡不如高孝儀... 10/24 03:39
84Fboboway: 有問題的是本隊養成啦! 10/24 06:15
85Fdab2196: 養成啦! 爛死了 10/24 06:20
86FANCEE: 農場 10/24 06:55
87Fah5722: 申確實不如高孝儀 10/24 07:58
88Fnakajo: 農場真的很重要 拜託球團重視這問題…… 10/24 08:12
89Fbxxl: 那你把高孝儀放在18人名單啊 10/24 08:32
90Fbarry610171: 高孝儀不就剛上來那一波小高潮跟樂天專武而已嗎 10/24 08:38
91FClutchShot: 選秀重要 但養成跟找位置讓選手出賽也很重要 10/24 08:38
92FClutchShot: 除非每次都選阿德這種完成品 10/24 08:38
93Fsa074463: 有些人笑兄弟亞,但人家有本錢進冠軍戰哪來資格笑人家 10/24 08:48
94FStark0908: 沒有高孝儀那波小高潮 我們也提早放假了 但也不用去比 10/24 08:58
95FStark0908: 申高誰比較好啦 兩個都沒表現出自己是外野正解 10/24 08:58
96Falexenderpp: 對啊 高孝儀與申你會放誰在18人名單 天花板差那麼多 10/24 09:06
97Fbarry610171: 最大問題就是制服組亂找教練跟洋將,人員編制出了問 10/24 09:09
98Fbarry610171: 題 10/24 09:09
99Fjoulin: 其實也不用酸高就只有小高潮跟專武拉 10/24 09:11
100Fjoulin: 申也是起起伏伏 短暫高潮就又消失了 10/24 09:12
101Fjoulin: 但18人名單我還是會放申 不會選孝儀 考量是年紀跟期待 10/24 09:12
102Fjoulin: 因此只能挑一個的時候 會選申 10/24 09:13
103Fjoulin: 幾乎大部分人都會做這選擇的 但不代表需要去比較兩人 10/24 09:13
104Fjoulin: 到目前為止的表現 不用為了任何理由去貶低其中任一個人 10/24 09:14
105Fjoulin: 這季都結束了 為了某個球員 去貶低另一個球員的事情 10/24 09:14
106Fjoulin: 還是停不下來 真的很無言 10/24 09:14
107Fbarry610171: 這樣就酸? 高孝儀長期打下來的結果就是這樣而已, 10/24 09:15
108Fbarry610171: 不如多使用其他選手去嘗試看看結果 10/24 09:15
109Fjoulin: "不就....... 而已嗎?" 10/24 09:16
110Fjoulin: 你用這句型 是不是酸 你自己知道啦 10/24 09:16
111Fbarry610171: 很簡單的道理,誰狀況好誰上,下半季申低潮用高孝儀 10/24 09:16
112Fbarry610171: 合理,如果是上半季那種情況就不於置評 10/24 09:16
113FStark0908: 申天花版屌打沒錯 但地板也是低到吐血 制服組真的問題 10/24 09:20
114FStark0908: 很大 今年跟爪爪洋投與後勤的差距 讓我們只剩狀元安慰 10/24 09:20
115FStark0908: 獎 10/24 09:20
116Fyurian: 吱帶選秀和girls進來 但現在已經沒太大差異了 邦邦選一些 10/24 09:23
117Fyurian: 旅外是比較謎 但不覺得是球探的鍋 10/24 09:23
118Fyurian: 之後中信二軍農場 邦帶砸錢找有力洋助 都是需要花錢的 吱 10/24 09:24
119Fyurian: 才為此轉賣樂天 10/24 09:24
120Fyurian: 但養成需要規劃還需要時間 吱一直都只有在一軍養 統一還 10/24 09:25
121Fyurian: 在等場地 10/24 09:25
122Fjoulin: 制服組找洋投的眼光有待加強 選秀的眼光 我不知道是不是 10/24 09:26
123Fjoulin: 他們的鍋 10/24 09:26
124Fjoulin: 不過 球團對於養成不夠重視 這點真的要改 10/24 09:26
125Fbarry610171: 不只申皓瑋吧,連高國輝 林益全球季尾聲狀況都很慘 10/24 09:26
126Fbarry610171: ,反倒最後是球季中有下二軍的比較好,這就是板凳深 10/24 09:26
127Fbarry610171: 度的問題 10/24 09:26
128Fjoulin: 願意砸錢很好 但養成的錢也要砸 這很重要 10/24 09:26
129Fyurian: 至於砸錢找人挖人 這種需要的時間比較短 樂天統一今年也 10/24 09:27
130Fyurian: 都跟上了 更別說中信要砸也根本不是問題 10/24 09:27
131Fyurian: 真要差異化 那就是在找洋投的管道上作得更細膩 不過看起 10/24 09:31
132Fyurian: 來是爪反而領先了 (設海外球探) 10/24 09:31
133Fhermionewen: 感覺球團用籃球思維在經營棒球,棒球在農場養成比籃 10/24 09:31
134Fhermionewen: 球重要多了,只想靠砸錢挖人就沒在考量未來 10/24 09:31
135Fyurian: 另外農場方面中信還新設了中職初的農場主管 10/24 09:31
136Fjoulin: 其實砸錢挖人的經營方式 也是有許多職業例子成功 10/24 09:32
137Foahaha: 申的高潮是很多長打,高的高潮是打安打,當然選有長打潛力 10/24 09:32
138Foahaha: 的 10/24 09:32
139Fjoulin: 不只籃球 棒球也有 10/24 09:32
140Fyurian: 真要檢討要把這些都看清楚 單純用有沒有心有沒有砸錢 看 10/24 09:33
141Fyurian: 不清問題點 有時候是有心有出力 但未必方法對 10/24 09:33
142Fjoulin: 在中職 這招目前行不通 因為自由球員市場不健全 不流通 10/24 09:33
143Fjoulin: 所以不是啥棒球跟籃球的問題 是中職不能這樣玩的問題 10/24 09:33
144Fjoulin: 未來健全了 或許能這樣玩 但目前就是不行 10/24 09:34
145Fyurian: 是在說以前的獨賣巨人嗎xd 不過富邦的預算看起來沒比中信 10/24 09:34
146Fyurian: 多喔? 10/24 09:34
147Fbogy1120: 不會選不會養 10/24 09:34
148Fhermionewen: 人家都要建三軍了,你二軍教練東兼西兼的怎麼養成 10/24 09:34
149Fjoulin: 有沒有比中信多 我不知道 這不會有答案 因為要看整體 10/24 09:35
150Fjoulin: 但中信有花錢丟在養成系統上 富邦目前沒有 這是事實 10/24 09:35
151Fjoulin: 至於你說整體 富邦索沙就簽兩年 羅力也是兩年大約 10/24 09:36
152Fjoulin: 硬體的改善部分也是一口氣丟很多錢 整體我覺得不可能輸 10/24 09:36
153Fjoulin: 各領域分配的比重出了問題吧 10/24 09:36
154Fyurian: 這只是含蓄的講法 以前巨人的預算其他隊根本不用比 富邦 10/24 09:36
155Fyurian: 甚至沒有比統一樂天多到哪去 要砸也要砸比別人多好幾倍 10/24 09:36
156Fjoulin: 如果真能用那種挖人的方式 富邦應該願意花錢 但中職就行 10/24 09:37
157Fjoulin: 不通阿 討論那個也沒意義 10/24 09:37
158Fyurian: 你每個都當大師兄那樣砸 怎麼會沒有fa 10/24 09:37
159Fbarry610171: 想到預算被不懂棒球的人資長亂花,四年了到現在還不 10/24 09:37
160Fbarry610171: 懂得經營球隊 10/24 09:37
161Fjoulin: 看看富邦關於交易市場的發言 就知道他們很希望中職 10/24 09:38
162Fjoulin: 的交易市場 跟自由市場可以更熱絡 10/24 09:38
163Fjoulin: 對中職來說 這是會好事 更健康沒錯 但還有一段路要走 10/24 09:38
164Fbarry610171: 樓上說說支不支持交易 10/24 09:39
165Fbarry610171: 蝦哥被交易* 10/24 09:39
166Fbxxl: 硬體歸硬體,除非是訓練用的場地或設備,不宜算在一起 10/24 09:39
167Fjoulin: 前三年是人資長掌權嗎? 不是少主自己? 10/24 09:40
168Ffish88: 輸球怪球探的根本沒意義,要檢討大方向吧 10/24 09:40
169Fbarry610171: 四年是整個經營的摸索,去年換人資長經營模式比少主 10/24 09:42
170Fbarry610171: 更爛更鳥 10/24 09:42
171Fhermionewen: 昭如精算師~~ 10/24 09:43
172Fbarry610171: 精算模式不就倒退的義大的比利謝時期嗎 10/24 09:44
173Fbarry610171: 對了j大 你上半季支持交易掉林哲瑄,說不定我們下半 10/24 09:45
174Fbarry610171: 季早就放假了喔 10/24 09:45
175Fhermionewen: 其實也是倒霉遇到二軍投手傷一片 10/24 09:46
176Fjoulin: 我何時說過我支持交易林哲瑄? 10/24 09:46
177Fjoulin: 我只說過我支持對富邦有利的交易 10/24 09:47
178Fjoulin: 我只說過我支持中職應該有更多交易發生 10/24 09:47
179Fjoulin: 你是在亂說啥? 10/24 09:47
180Fjoulin: 交易根本沒發生 如何評論是否支持? 10/24 09:48
181Fjoulin: 你把交易釣蝦的名單拿出來 我在跟你說我支不支持 10/24 09:49
182Fbarry610171: #1V0gPI3n (Guardians)對交易掉隊長保持開放態度, 10/24 09:52
183Fbarry610171: 就不知道該說什麼呢 10/24 09:52
184Fyurian: 先分清楚交易和搶劫吧 國外交易也是要出農場的... 10/24 09:54
185Fjoulin: 你看不懂保持開放的態度是啥意思是不是? 10/24 09:57
186Fjoulin: 而且我那篇裡面 明明就是說 富邦對交易保持開放的態度 10/24 09:59
187Fjoulin: 是對的選擇 我哪裡有說過支持交易誰 你到底是中文不好 10/24 09:59
188Fjoulin: 還是故意想鬧事呢? 10/24 09:59
189Fbarry610171: 你推文有說拿東融可以換的唷XD 10/24 10:01
190Fz030060374: 光是你說未來把蝦放在交易的可能就知道你根本來亂的, 10/24 10:03
191Fz030060374: 釣蝦沒有重大傷痛以他的能力個人預估是再站三年CF含算 10/24 10:03
192Fz030060374: 進CT隊在內都可以,假如三年內養不出一個接近80趴的釣 10/24 10:03
193Fz030060374: 蝦就算養成失敗 10/24 10:03
194Fjoulin: 你要不要看吳東融當時打怎樣? 再來說 10/24 10:04
195Fjoulin: 而且交易本就有可能成功 有可能失敗 10/24 10:05
196Fjoulin: 我那篇的意思明明是 若能對球隊有幫助 交易本就要保持開放 10/24 10:05
197Fz030060374: 個人淺見先看看手邊底牌有多少可養再說你要換誰上場好 10/24 10:05
198Fjoulin: 不要因為是誰 而情感上先說絕對不可能 10/24 10:06
199Fjoulin: 就算有絕對不可能交易的名單 那也是實力跟未來來檢驗 10/24 10:06
200Fjoulin: 他是否絕對不該被交易 而不是用甚麼 "隊長" 怎能交易 10/24 10:07
201Fjoulin: 這樣的理由.... 你真的可以當記者 很會斷章取義 10/24 10:07
202Fjoulin: 還有 我從頭到尾只想說 我認為富邦對交易保持開放 這觀念 10/24 10:07
203Fjoulin: 是對的 重點根本不是在釣蝦該不該被交易 文章開頭我就說 10/24 10:08
204Fjoulin: 了 釣蝦的事情都還只是八卦 等真的交易了再來爭論該不該 10/24 10:08
205Fjoulin: 不然都是空談 沒看到名單 怎麼知道是否對球隊有利? 10/24 10:08
206Fjoulin: 那當下的時空背景是 富邦二壘找不到可以頂的人 外野申又 10/24 10:09
207Fjoulin: 打得不錯 釣蝦有交易的價值 若能換到我們缺的洞 沒什麼 10/24 10:09
208Fjoulin: 不能談 重點是怎麼換 換到誰 而不是擺在不可交易名單 10/24 10:10
209Fbarry610171: 不用講那麼多吧,所以上半季東融換哲瑄你支持嗎 10/24 10:11
210Fbarry610171: 如果你支持這項交易,不就等於支持交易掉林哲瑄嗎? 10/24 10:14
211Fanyalyly: 看過富邦的比賽應該都知道哲瑄對我們真的很重要說要交 10/24 10:15
212Fanyalyly: 易真的不懂 10/24 10:15
213Fz030060374: 今年下半年就是抓一個阿德剩下繼續養。如果是養成系統 10/24 10:16
214Fz030060374: 爛就改進讓簽來的新人能夠養起來,要不就是把新人交易 10/24 10:16
215Fz030060374: 拿去換現有場上能直接上的,在季中或季末拿主力換你是 10/24 10:16
216Fz030060374: 要換誰回來?換完人誰有保證可以有人馬上頂上來站CF? 10/24 10:16
217Fz030060374: 說直白的,如果釣蝦後面沒沒有大傷病,個人淺見至少他 10/24 10:17
218Fz030060374: 可以站到36-37歲含CT不動CF 10/24 10:17
219Fyurian: 交易釣蝦前提是申補得上吧 想交易本身不是只有錢的問題 10/24 10:18
220Fyurian: 四隊就是有資敵 要嘛拿農場換now 要嘛各取所需 但各取所 10/24 10:18
221Fyurian: 需對方也變強 一來富邦農場沒啥可換 二來各取所需並無法 10/24 10:18
222Fyurian: 反應在戰績上 有想法不錯但要認清(想砸錢其實也砸不贏人 10/24 10:18
223Fyurian: 的)現實 10/24 10:18
224Fhermionewen: 申跟蝦還有落差而且不小,申要接班還要兩三年 10/24 10:21
225Fkobesaywhat: 等交易如果真的發生了你又會繼續護航啦 10/24 10:29
226Fbarry610171: 跑到總版 不敢出來了 10/24 10:42
227Fjoulin: 你就只想斷章取義 我幹嘛回你? 10/24 10:43
228Fbarry610171: 所以上半季真的拿東融換,你支持沒錯吧 10/24 10:44
229Fbarry610171: 那我有斷章取義嗎 10/24 10:45
230Fkobesaywhat: 反正900勝教練做的都是對的啦嘻嘻 10/24 11:13
231Fsummer201: 笑了ZJK還在鞭球探 快去問問別隊選前申楊想不想選再來 10/24 11:53
232Fterry66: b99相信胡弟拿手機發文 哈哈 10/24 12:30
233Fcobrasgo: 不是選秀問題是養成問題 10/24 13:27
234Fz030060374: 拿新人交易 人家也有球探報告啊 你怎麼覺得中職隊伍數 10/24 13:58
235Fz030060374: 夠多有得交易啊誰要當不划算的那一方?而且目前的隊伍 10/24 13:58
236Fz030060374: 好像也沒有哪一隊有要賣球隊的資金問題,爪爪不可能、 10/24 13:58
237Fz030060374: 方方剛換日本阿爹、喵喵公務員長年虧損沒場地練習照打 10/24 13:58
238Fz030060374: 、邦邦少主老闆願意砸錢,基本上交易這事情不是不行, 10/24 13:58
239Fz030060374: 但是在中職這種隊伍數過少的體系目前根本不可能。 10/24 13:58
240Fz030060374: 所以就是比誰的養成系統好,也不是說爪爪方方養的很好 10/24 14:00
241Fz030060374: ,也是有養壞的,重點是養起來成不成材。 10/24 14:00
242Fcivic8: 富邦的觸擊成功率很低,不要再執行觸擊或是再加強觸擊 10/24 17:15

guardians熱門文章

43 [討論] 離隊投手名單今年成績
148 2020-11-30 16:13
35 [分享]PJ的IG
39 2020-11-27 18:32
116 [討論] 擴編選秀結果 陳品捷
164 2020-11-27 15:40
40 [情報] 教練團進度
58 2020-11-23 12:58
23 [情報] Fubon Angels年度徵選
46 2020-11-20 14:30
28 [贈送]一堆悍將周邊贈送
48 2020-11-16 22:49
29 [徵選] kanghero 參選政見
39 2020-11-14 19:59
23 Re: [討論] 來討論18人名單吧
49 2020-11-12 10:22
36 [徵選] Njord 參選政見
37 2020-11-12 06:46
51 [心得] 林益全 生日快樂
57 2020-11-11 08:09
17 Re: [討論] 來討論18人名單吧
109 2020-11-10 22:31
46 [心得] 這就是總冠軍的滋味
111 2020-11-08 21:53
174 [討論] 大家支持哪隊啊?
281 2020-11-08 20:06
21 [公告] 水桶更正
36 2020-11-03 17:16