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Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言

最新2024-05-21 09:08:00
留言60則留言,29人參與討論
推噓-1 ( 121335 )
剛剛一些人回應了黃國昌今晚直播的舉手表決 看完更疑惑了。到底有沒有程序問題啊 https://i.imgur.com/ff5l4yt.jpeg
Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言
洪申翰- 聽說,國昌老師今晚的直播,全力替上週五破天荒又無法問責的「舉手表決」洗白,說「 舉手表決」就是合法的啊,所以沒什麼不對……. 剛有網友來問,他這種講法,要怎麼回應? 這真的太簡單就吐回去了。 你只要問他,2014.3.17張慶忠把服貿協議強行送出委員會的「半分鐘事件」,也是合法 啊,那你當時是在跳什麼? 好啦,其實我也知道,因為當年的國昌老師,是黃國昌,不是這個藍國昌。 讚 留言 分享 所以說舉手表決違法嗎? 還是說現在要導向國會改革=服貿協議 ※ 引述《zzz666 (z6)》之銘言: : 整理一些這幾天跟深綠粉絲泥巴戰後的資料,會盡量由中立管道取得的資料來完成,如 : 有任何錯誤或缺漏,歡迎指正及補充。 : 首先請先具備基本知識,可以適當跳過或看重點: : 立法流程 : https://www.ly.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeid=151 : 立法院職權行使法 : https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0020058 : 立法院議事規則: : https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=A0020059 : Q1 兩兆法案是什麼? : A1 我也很想知道兩兆法案是什麼,傅崐萁目前提出的花蓮建設法案分別為:花東快速 : 路建設特別條例草案、國道六號東延花蓮建設特別條例草案、環島高速鐵路建設特別條 : 草案,其中只有花東快速公路建設特別條例草案有提到預算金額:本條例所需建設經費 : 限為新臺幣二千五百億元。 : Q2-1 花東建設法案(兩兆法案)5/17排審,如果民進黨沒暴力阻止,會通過嗎? : Q2-2 花東建設法案(兩兆法案)5/17立法院議程有排審,為什麼說沒審? : A2 因為5/16及5/17的黨團協商中,黃國昌、傅崐萁、韓國瑜,皆有提到會等國會改革 : 審完以及新任交通部長上任,才會繼續協商,仍有列入議程排審,但三黨皆有共識5/17 : 會審查花東建設法案,吳思瑤也在5/17黨團協商表示知情。 : 5/17黨團協商,吳思瑤發言影片及逐字稿 : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716197603.A.375.html : Q3-1 藍白兩黨為什麼黑箱通過法案? : Q3-2 藍白的法條是最高機密,根本沒有公開耶! : Q3-3 藍白怎麼可以沒有逐條審查法案,這是黑箱! : A3 首先,請先再看一下立法流程 : 一個法條要能夠到二讀院會,需要先經過委員會,在這個階段大家可以「逐條」討論跟 : 查法案,如果委員會黨團有共識,可以逕付二讀送院會,沒有共識就凍結法條一個月進 : 黨團協商環節。為期一個月的黨團協商,可以討論法案,如果黨團間無共識,就保留進 : 院會「表決」。 : 藍白本次的國會改革法案,經過: : 委員會排案:4/1 : 三次公聽會:4/3、4/10、4/11 : 委員會審核通過,無共識,進入黨團協商:4/15 : 黨團協商:5/8、5/16 : 院會:5/17 : 整個程序的法案及直播影片都在立法院網站上,除了5/17的再修正動議,先來了解一下 : 麼是再修正動議。 : 提案要修正的條文有三種層級:提案、修正動議、再修正動議,而條文表決的順序位階 : 低是:再修正動議>修正動議>提案,當同一個法條修正被提出三種層級的修正時,會以 : 階高者優先,位階相同者由提出先後順序決定。 : 也就是說如果A黨提出再修正動議,B黨提出修正動議,會先表決A黨的再修正動議。 : 因此5/17院會當天各黨都提好提滿再修正動議以保證自己的提案位階,再來就是拚提出 : 序,也就是院會當天早上送案到議事處,誰先送到誰先表決,這也是為什麼需要徹夜排 : ,其中一個原因就是搶送案順序。 : 而所有的再修正動議,都會在當天早上送案後,發給所有委員一人一本,所有政黨的再 : 正動議都是如此。 : 因此所謂的黑箱、不公開是不成立的,法條就放在各位立委的桌上。 : 另外補充一個真正的黑箱,在少數黨有異議的情況下直接跳過黨團協商逕付二讀: : https://youtu.be/hbrW6FmdUro?feature=shared
: Q4 再修正動議當天晚上才給,怎麼可能有人看得完? : A4 這是立委的義務,事實上就是有人能當場看完,可以參考: : https://www.youtube.com/watch?v=luHmP-ZUGOc
: 另外如果不是因為民進黨一整天不斷用各種方式破壞正常議事程序,相信一定能有充分 : 時間拿到再修正動議後好好坐下來審閱。 : Q5 為什麼再修正動議不提早公開? : A5 因為現行立法院議事程序就是如此,且已經N年都是如此,過去幾年都沒人修,如果 : 對這樣有意見,請向你投票區的立委反應。 : Q6-1 再修正動議沒有公開,夾帶了新法案,這樣不是黑箱嗎? : Q6-2 再修正動議有那麼多版本,誰知道當天會審哪個版本? : A6 第一點完全是造謠,再修正動議通常只會修正用字遣詞或標點符號了,並不會夾帶 : 法案,另外提出有夾帶新法案的的人似乎又說再修正動議根本沒公開,我很好奇沒公開 : 東西她到底怎麼知道有夾帶新法案的。 : 至於版本眾多的問題,立委的工作就是要審過所有的版本,並在當天拿到後確認是哪個 : 本,畢竟立委是一份這麼高薪的工作,有點難度很過分嗎? : Q7 如果藍白的程序都沒問題,法案內容也沒問題,那藍白5/17當天把民進黨擋在外面 : 嘛? : A7 因為藍白兩黨已經排隊兩天準備搶提案,5/17當天早上民進黨試圖插隊搶先提案(參 : Q3),另外就是搶占主席台,國民黨搶主席台是為了確保議事能進行,民進黨搶主席台 : 要阻擾議事正常進行。 : Q8 為什麼要用舉手投票而不是用投票器? : A8 因為國民黨大量人力保護主席台,如果要投票需要回到座位使用表決器,而中途不 : 有民進黨立委試圖趁隙搶占主席台,使得議事程序難以進行且國民黨立委疲於奔命,因 : 韓國瑜改使用立法院議事規則第35條規定的舉手表決 : Q9 藍白怎麼可以多數暴力?都只通過自己的法案! : A9 只要是好的法案,相信善盡職責的立法委員都會願意讓其通過,請參考: : https://www.youtube.com/watch?v=luHmP-ZUGOc
: Q10-1 藐視國會罪會讓一般老百姓有刑事責任嗎? : Q10-2 藐視國會罪過了後,一般老百姓如果讓立委不爽,立委就能判你有罪! : A10 這次藍白兩黨共同提出的版本,只有公務員、政府官員在國會說謊有刑事責任, : 需要經司法機關審判後才會定罪,並不會得罪了立委就被關。 : Q11 國會改革法到底有沒有違憲? : A11 只有大法官能判斷有沒有違憲,除了大法官誰說了都不算。 : 補充資料: : 立法院公報網,議案: : 環島高速鐵路建設特別條例草案 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110028710000/details : 國道六號東延花蓮建設特別條例草案 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110038090000/details : 花東快速公路建設特別條例草案 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110028720000/details : 立法院公報網,會議: : 4/1 委員會 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024032905/details?meetingDate=113/04/01& me : etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null : 4/3 公聽會 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024032907/details?meetingDate=113/04/03& me : etingTime=14:30-17:30&departmentCode=null : 4/10 公聽會 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024040373/details?meetingDate=113/04/10& me : etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null : 4/11 公聽會 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024040375/details?meetingDate=113/04/11& me : etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null : 4/15 委員會 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024041225/details?meetingDate=113/04/15& me : etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null : 5/8 黨團協商 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024050642/details?meetingDate=113/05/08& me : etingTime=12:00-13:00&departmentCode=null : 5/16 黨團協商 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051514/details?meetingDate=113/05/16& me : etingTime=14:00&departmentCode=null : 5/17 黨團協商 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051758/details?meetingDate=113/05/17& me : etingTime=12:00&departmentCode=null : 5/17 院會 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051758/details?meetingDate=113/05/17& me : etingTime=12:00&departmentCode=null -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716222316.A.2E0.html

60 則留言

johnnyjazz, 1F
就是滑坡呀 現在變成"重點不在合不合111.184.25.17

devidevi, 2F
當時黃國昌被民進黨騙阿49.159.219.21

ILoveKMT, 3F
他沒救了 已經測底是中國走狗111.71.31.156

johnnyjazz, 4F
法"了 這也DPP老招了 被反擊就換個焦111.184.25.17

andy199113, 5F
共產黨鬥爭手法 沒辦法118.167.176.209

scum5566, 6F
可以把張慶忠黑箱事件跟表決方式攪在一36.233.249.24

scum5566, 7F
起 真的滿利害的36.233.249.24

devidevi, 8F
張慶忠做法跟民進黨差不多阿49.159.219.21

ninetynine, 9F
服貿跳腳是原因是表決? 這到底在扯什114.136.86.181

ninetynine, 10F
麼…114.136.86.181

chung1997, 11F
就合法啊 但現行的法規不夠好111.240.72.1

lsslz, 12F
照黨邏輯 沒拖到滿意為止都叫不討論黑箱91.209.212.52

minga0102, 13F
側翼和40%不就最愛竹篙套菜刀1.163.209.244

l11111111, 14F
事實是當年服貿公聽會也是到處開36.230.175.208

andy355198, 15F
就偷換概念 認真就輸了111.71.212.42

ninetynine, 16F
這立法委員邏輯怎麼可以爛成這樣 真的114.136.86.181

l11111111, 17F
根本沒有什麼服貿黑箱 全都是党的藉口36.230.175.208

ninetynine, 18F
瞎扯欸114.136.86.181

bicedb, 19F
可憐,張慶忠那個問題是舉手?180.176.208.45

l11111111, 20F
民進党造謠 從十年前就已經開始了36.230.175.208

devidevi, 21F
民進黨沒辦法就事論事的時候,就會拿49.159.219.21

devidevi, 22F
以前的事情來轉移焦點49.159.219.21

scum5566, 23F
張慶忠事件被噴爆根本不是表決方法好嗎?36.233.249.24

scum5566, 24F
這咖小到底在瞎扯什麼啊36.233.249.24

devidevi, 25F
正常有心想討論是就目前事實討論49.159.219.21

devidevi, 26F
就講不贏,扯其他事情救援阿49.159.219.21

bicedb, 27F
洪是不是不知道當初在抗議什麼阿。他真的180.176.208.45

bicedb, 28F
有去嗎?180.176.208.45

cerberi, 29F
民進黨只會混淆概念 忽略法治 明寫舉手表36.225.212.243

junnikokki, 30F
服貿當年的問題是黨團協商有共識結論58.114.143.134

cerberi, 31F
決是符合規定36.225.212.243

junnikokki, 32F
是要逐條審查,結果國民黨最後背信58.114.143.134

cerberi, 33F
民進黨也在用 怎麼變成違法了36.225.212.243

junnikokki, 34F
直接30秒通過58.114.143.134

scum5566, 35F
那民進黨覺得舉手表決有問題,為什麼八36.233.249.24

scum5566, 36F
年還不修掉? 是因為太香太好用嗎36.233.249.24

ronga, 37F
所以張慶忠合法喔 那到底當初反啥?61.228.207.90

ronga, 38F
張慶忠問題是像dpp通過前瞻那樣61.228.207.90

ronga, 39F
直接喊一喊通過 好嗎61.228.207.90

scum5566, 40F
真的是民進黨立委正常水準發揮36.233.249.24

IY1227, 41F
早說當年是合法的嘛 我以為黑箱耶42.74.161.219

SKYHas, 42F
那簡單問一句 你覺得有問題 執政八年怎麼122.118.163.55

SKYHas, 43F
不修法 笑死人了122.118.163.55

cage820518, 44F
滑坡王219.84.254.49

tanby, 45F
洗記憶嗎 張慶忠問題不就是半分鐘嗎111.71.106.171

didi0909, 46F
因為表決器部分被民進黨破壞了111.242.212.175

weitai1993, 47F
那你民進黨當年是在反什麼?118.233.29.248

weitai1993, 48F
連半分忠的原因都可以凹成舉手表決 8118.233.29.248

weitai1993, 49F
7民進黨118.233.29.248

zeonic, 50F
媽的這不是拐彎承認太陽花是故意的嗎?106.104.103.129

cosplay314, 51F
那公投冰回去立法院怎麼說?114.47.192.175

sboy1111, 52F
30秒跟舉手表決他媽是有一樣喔1.162.166.125

ggttoo, 53F
沒步了XD150.116.100.123

visviva, 54F
現在是要戰半分鐘還是舉手表決?北七 巨112.104.172.38

visviva, 55F
嬰 無恥 活該被潦倒112.104.172.38

afflic, 56F
民進黨只會無視39.10.56.189

afflic, 57F
自己阻擋審查讓立委無法好好表決的事實39.10.56.189

eggjeffrey, 58F
這是在幫當年服貿部分洗白嗎111.251.249.173

j5a5m0e4s, 59F
封殺在野黨成立NCC鏡電視調閱小組 也是101.12.23.187

j5a5m0e4s, 60F
舉手表決 低能塔綠班有沒有上街?101.12.23.187

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