※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Gossiping
標題

Re: [問卦] 曹操殺司馬懿或不傳位曹丕 會有魏朝?

最新2024-05-14 11:14:00
留言63則留言,13人參與討論
推噓17 ( 17046 )
※ 引述《godiegroup (mvp)》之銘言: : 歷史有記載司馬懿有叛變的狼顧之相,而且還被曹操親眼看到, : 可是生性多疑的曹操卻不殺他 : 有人說如果曹操當時殺了司馬懿,歷史上就只有魏朝沒有晉朝 : 而傳位給曹丕,曹丕打壓曹氏宗親會,重用司馬懿,因此造成司馬氏壯大,最後導致曹 : 篡 : 有人說如果當時傳位給曹植或曹彰,司馬氏就不會壯大,魏朝遲早會建立 : 曹操不殺司馬懿或傳位給曹丕 哪個是導致曹氏被司馬氏覆滅最大錯誤? : 如果殺了司馬懿或不傳位給曹丕,真的鐵定有魏朝嗎? 要回這問題之前 要先了解到我捫一般看的三國 講的都是仁君劉備,梟雄曹操,十萬權 好像他們說什麼,事情就會怎樣發展一樣 但事實上後世學者去找真相 多半能發現三國其實算是地方勢力以及世家豪強的妥協 劉備入蜀後,有東州派及益州派及荊州派的鬥爭 東吳有陸顧那些世家,平常還要顧山越 曹操那邊有穎川派門閥去控制一切 所以要不要殺一個人,不是他說殺就能殺 你殺了也是要看後果 司馬又是一個比較特別的存在 沒他就可能會被豬哥亮打的挖挖叫 所以寧可留著當殺招 直接殺了說不定內部動蕩反而會造成國內內鬥 講回曹呸 曹操特偏愛的是曹昂跟曹沖 曹昂死在曹操吃人妻豆腐時 那曹操只能往下找接班人 曹沖早死 最後只能從曹呸曹植去選 那死馬的挺曹呸,相對的曹呸跟死馬的就會變利益共同體 不是說殺死馬就是殺死馬的 那再講到曹植跟曹彰的個人特值 曹植的個性比較醉心文學 上面一個曹呸動不動就想害他,他只好整日喝酒開趴裝瘋賣傻 曹彰的話勇武過人,但是馬上得天下的不一定能當好皇帝 在權謀上更是比不過專耍陰招的曹呸 所以說曹昂死了時,其實結局已定了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.244.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1715651607.A.0E1.html

Re: 回文串

1763
> Re: [問卦] 曹操殺司馬懿或不傳位曹丕 會有魏朝?
Gossiping05/14 09:53

63 則留言

※ 編輯: SaChiA5566 (1.200.244.73 臺灣), 05/14/2024 09:55:36

k44754, 1F
那年代士族勢力還很龐大= =49.215.89.115

SigmundFreud, 2F
曹操哪知道司馬擋得住諸葛,再說沒220.134.48.123

SigmundFreud, 3F
司馬我也不覺得魏國會輸220.134.48.123

birdy590, 4F
沒司馬懿麻煩會很大, 曹叡時期 司馬懿115.43.53.170

birdy590, 5F
接的幾個都不是一般人搞的定的困難件115.43.53.170

purue, 6F
山越是有多強106.1.228.144

douge, 7F
曹植沒問題 就他鬥輸了 除非曹操殺曹丕140.112.175.204

douge, 8F
不然改變不了歷史140.112.175.204

k44754, 9F
司馬家好歹也是知名漢代士族,人妻曹要斬49.215.89.115

k44754, 10F
人也得有理由49.215.89.115

k44754, 11F
況且司馬懿在當時還是司馬家最出名的那位=49.215.89.115

birdy590, 12F
殺孟達 擋諸葛亮北伐 平遼東 換人都危險115.43.53.170

birdy590, 13F
看後面曹爽當家那個什麼鳥樣就知道115.43.53.170

SigmundFreud, 14F
不能拿未來當作曹操判斷的依據啊,220.134.48.123

SigmundFreud, 15F
荀彧都搞了,司馬有更大嗎220.134.48.123
其實這也是我在思考的一個點,連苟或都能殺,為什麼不殺司馬www 魏國我最喜歡苟或跟張遼

k44754, 16F
司馬懿掌大權也是曹真掛點後的事49.215.89.115

lawyer94, 17F
沒司馬,魏國也不會輸蜀國吧,國力差那112.78.93.145

lawyer94, 18F
麼多112.78.93.145

k44754, 19F
曹真掛了,曹叡才特別又重用司馬懿49.215.89.115

birdy590, 20F
從曹丕一死 司馬懿馬上就被啟用了115.43.53.170

birdy590, 21F
而且戰功藏不住 只能讓他一路往上升官115.43.53.170

SigmundFreud, 22F
司馬進曹家都建安13年的事了220.134.48.123

k44754, 23F
啟用是啟用,但當時抗北伐的主力還是曹家49.215.89.115

k44754, 24F
49.215.89.115

birdy590, 25F
司馬懿啟用後是先放在宛城擋吳國115.43.53.170
※ 編輯: SaChiA5566 (1.200.244.73 臺灣), 05/14/2024 10:06:16

SigmundFreud, 26F
講到底曹操不要收這個公仔,未來也220.134.48.123

SigmundFreud, 27F
只是換個人,換個蠢一點的方式解決220.134.48.123

SigmundFreud, 28F
問題220.134.48.123

birdy590, 29F
實質上已經是荊州、豫州的戰區指揮官115.43.53.170

k44754, 30F
人妻曹死掉後也是個分水領啦= =49.215.89.115

birdy590, 31F
調去擋北伐是因為那邊起火了別人搞不定115.43.53.170

k44754, 32F
曹丕.曹叡,對士族跟曹家的平衡掌控還是49.215.89.115

birdy590, 33F
曹操時期司馬又沒有表現出反意 為何要殺115.43.53.170

k44754, 34F
不如人妻曹49.215.89.115

k44754, 35F
荀彧是自己去死的啊,曹操只是給他難堪而49.215.89.115

k44754, 36F
已,荀彧就想不開自己服毒自盡49.215.89.115
他把情勢看的很清楚吧,他一心想幫的是漢室,但曹操很明顯是要他別多話,他知道自己 改變不了結果,又不願看漢室被慢慢邊緣化
※ 編輯: SaChiA5566 (1.200.244.73 臺灣), 05/14/2024 10:11:51

k44754, 37F
曹操再怎G8,對大士族也是懂分寸的49.215.89.115

k44754, 38F
所以更不可能沒理由就斬司馬懿49.215.89.115

darkbrigher, 39F
從九品中正制之後就是曹家全面向世家36.239.26.40

ilikeroc, 55F
現在的說法是曹丕支持篡位 曹植反對42.79.77.49

brad001, 56F
是說大家都知道諸葛亮其實沒有三國演義說73.136.167.128

brad001, 57F
的那麼屌 那司馬懿呢 真有那麼厲害嗎73.136.167.128

feijai, 58F
司馬氏上位最大的原因是站對世子之爭1.200.245.240

feijai, 59F
當時曹家人大多看好曹植繼位 這點你可以1.200.245.240

feijai, 60F
看曹彰的反應推測出來1.200.245.240

kingstongyu, 61F
楊修,崔琰都殺了還會怕你司馬懿?!是1.170.161.111

kingstongyu, 62F
曹丕護著司馬懿,曹操也沒給司馬懿兵1.170.161.111

kingstongyu, 63F
權雖有顧忌但還是沒殺1.170.161.111

SaChiA5566 作者的近期文章

Re: [問卦] 月薪四萬真的很多嗎?
其實是要看工作性質跟你住哪 現在的外食族,不搶乞丐時光的話 一餐抓在120到150左右 三餐就是350起跳 每天做的半死還要被老闆念 那就會想來杯飲料壓壓精 所以一天餐費抓在400左右是不過份的 一個月30天就是12000 4萬只剩2萬8
[問卦] 八顆安眠藥睡兩小時
如提 其實是兩顆速立眠安眠藥 六顆安邦(安伯寧鎮靜劑)從剛剛4點20睡到現在 什麼水平? 我這樣守不守的住街亭? 重度失眠真的讓人很無力很想登出 今天生日可能會去唱歌 不一定啦 畢竟對方請假可能會請不成 能不能成行不重要 重要的是被好幾個人
Re: [問卦] 會在推文一直提小草的 484有病阿?
我講真的啦 很簡單的算數 藍的對白的還是相對友善 最多是氣柯出來選,讓可能贏的局變輸掉 在這邊要先解釋這個其實很難成立 綠的有快41趴。藍的33趴,白的26趴 也就是說,就算柯不選 藍的要要先拿到26趴中的8趴才能保持是跟綠的55開 你拿8
[問卦] 長毛黑貴賓的狗毛打結怎解
之前因為上班(每月工時252起跳),沒時間照顧我家的狗 後來生病後就有一段時間由我爸媽照顧狗 爸媽忙著幫我的陌生人哥妹做事所以也顧的2266的 最近這幾個月我幫狗洗澡時發覺狗有一些毛打結了 有的地方黏成一塊,用水也化不太開 他又很不洗歡洗澡
Re: [新聞] 賴清德公開宣布「不喝全糖珍奶」!蔡英文
這個黨的人永遠搞不清楚重點在哪 他們所做的一切就是為了要讓40趴高潮 發言人吳錚,統神可以去國民黨演講,毛骨悚然 陳健仁,到2030年都不會缺電, 蔡ee,天氣就賴(天熱)a 賴清德,我以後不喝全唐 旋律,花7000萬租了可遠端上班的辦公室
Re: [新聞] 范雲不滿民眾黨8席立委未參與表決 黃
你們自己才是包贏黨 有夠噁爛的,每次都用台灣央視跟舔綠嘴去一條龍想洗腦人 投藍等於跟親共黨站一起 不投等於跟親共黨同意見 馬的阿不就變成一定要幫投民進黨的才是愛台灣 只要不幫投民進黨就要出來靠腰 阿對了犯雲 3+11你不敢回到現在多久了!
Re: [問卦] 志祺不忍了!痛批iWin事件處理很有問題!!
重點是那條法本來是管真人的 是後來被擴大解釋成連虛擬人物都能管 當是真人時會有受害者 用兒少法去規範說的過去 因為會有受害者,為了保護受害者的權利,所以ok 問題是當擴大解釋成虛擬人物也要被管 笑死人 虛擬人物就不是一個真人的概念 虛擬人物
更多 SaChiA5566 作者的文章...