※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Gossiping
標題

Re: [問卦] 軍武版這麼崩潰是因為擔心台=下一個烏吧

最新2024-04-10 21:48:00
留言86則留言,26人參與討論
推噓24 ( 24062 )
※ 引述《LawLawDer (肉肉的)》之銘言: : 如題 : 雖然我也很常覺得軍武仔很可悲, : 不過那種全力維穩希望烏+美獲勝的心情, : 其實也隱隱透露出希望台+美也能複製勝利, : 畢竟烏有很多資源都打輸的話, : 海上彈丸之地還有什麼希望? : 所以軍武仔會對烏這麼崩潰,狂噴澤倫斯基, : 其實是因為他們對台+美也沒什麼信心了吧? : 掛? 其實. 這本來就打不贏阿. 一值以來烏克蘭就應該是拿一場會戰大勝來談判. 最好的就是當時第一次大反攻的時候. 雖然大反攻末段就接續巴赫姆特戰役. 但至少那是一個點,那時候就應該談判停戰. 因為那幾乎是最後一次反攻會有明顯優勢的機會. 至少軍事面來講是這樣. 不過當然那個點以政治面來看要停戰也很難. 俄羅斯停戰要求一直都是以佔領的土地不會還給你. 而烏克蘭剛一場大反攻,士氣那麼高,怎麼可能接受這個條件. 而北約都希望烏克蘭在多幾次大反攻削弱俄羅斯. 所以政治上那個時間點要停戰很困難. 而錯過那個時間點. 你讓俄羅斯動起來. 包含前線徵兵,收縮戰線後改變戰術開始穩扎穩打. 這樣光硬實力擺在那邊就不用玩了. 更不論,人家部隊越打經驗越多.精銳越多. 烏克蘭越打新兵越多. 阿打屁阿. 而這個情況,不要說司機和拜登,各國的領導者其實都很清楚拉. 甚至包含日本阿台灣阿韓國阿,最好我們高層搞不清楚狀況. 不要把我們這些先進國家當智障. 他們只是因為有政治包袱而....政治優先罷了. 那既然狀況是這樣. 軍事上被壓著打. 那就只剩政治要解決啦. 你先想這種戰爭要怎樣收尾? 你美國參戰??北約參戰? 阿北約又不參戰. 那就是烏克蘭打到底. 但烏克蘭打到底就是越打越弱. 因此收尾就是要嘛俄羅斯打累了不打了來停戰. 要嘛烏克蘭去找俄羅斯談停戰然後接受對方的條件. 而你要俄羅斯打累了不打了停戰,這太風險了. 要是俄羅斯最後轉換目標要把烏克蘭全吞,那你正個政權是打算自殺? 所以基本上就是烏克蘭去找俄羅斯談停戰條件. 這時候你也不可能沒籌碼去跟對方談. 你沒籌碼,那俄羅斯說"我要吃掉你滅了你的政權"你看你政權怎樣答應. 所以是不是雖然打不贏,但是還是要給俄羅斯帶來消耗和損失. 一值拖著拖到俄羅斯覺得該吃的吃飽了,剩下的再吃算起來不划算. 這時候才談. 那重點是甚麼? 是不是烏克蘭依然必須死撐活稱,並且讓俄羅斯佔領每一塊土地都還是要支出損失. 那你烏克蘭要怎樣做到這一點? 是不是就是需要更多的北約軍援. 而要北約軍援怎麼要? 是不是就是政治手段去要. 那你就不可以怪司機在很多"戰場上"做"政治操作" 包含偷摸去俄羅斯領土插國旗. 叫海陸去赫爾松對岸搶灘登陸. 沒事多管火箭打打比爾哥羅德. 沒事偷襲俄羅斯煉油廠. 吹自己無人機幹掉好幾台蘇34. 吹自己防空攔截率100%. 你他媽步操作這些,北約政府怎樣說幅他的民眾願意讓他們國家繼續軍援烏克蘭. 如果你讓北約的民眾知道. 烏克蘭根本沒得打,損失慘重,俄羅斯軍想拿哪個地方就拿哪個地方. 給M1坦克沒殺到人就先爆幾架. F16的存在感其實跟米29差不多對戰局影響力其實很低. 你花大錢給了軍援,烏克蘭還是要打輸,俄羅斯還是繼續擴張她的佔領區. 那我問你,你今天是美國人民,你是英國人民,你是法國人民. 你會支持你的國家繼續撒大錢給烏克蘭嗎? 尤其你們現在惡性通膨,物價貴得要命,一堆人卡債都快撐爆要打兩份工的時候. 然後能源貴得要命,油價電價都是天價... 你願意你的國家繼續大量資金軍援烏克蘭. 然後跟俄羅斯越搞關係越差,甚至以後可能要打起來?? 還是你是這些國家的人民,你會直接說. "叫烏克蘭去死一死,然後我們元首快去跟俄羅斯握手麻吉麻吉,大家回到打仗前" 因此,為啥在烏俄戰場,政治戰術那麼重要就是這樣子. 人民是非常現實又欺善怕惡的. 尤其先進國家. 你以為先進國家人民是以前為了國家拋頭顱灑熱血的革命青年? 你他媽是不是大腦有問題. 先進國家的人民就是吃喝嫖賭,我管你誰執政,不要打擾老子享樂好嗎. 所以最後,政治在這個戰場上越來越重要. 烏克蘭越弱,政治操作就越重要. 這是司機剩下唯一對抗俄羅斯的東西. 你不操作政治,你全力操作軍事. 阿你是可以多檔幾天? 更不用說你不操作政治,軍援一旦斷掉或是被縮減.. 你以為你軍事操作完美可以cover軍援這邊被縮減或是斷掉的損失?? 而北約也是. 烏俄戰爭搞了一堆人下台. 因此現在檯面上的政治人物,為了他們的烏紗帽. 也必須廣泛的認知作戰. 媒體該洗得要洗,Youtube該封的影片要封,輿論該壓得要押. (youtube/FB等,對烏俄戰爭和尾巴戰爭的封禁很嚴重...有在長期追的應該很清楚 之前歐美軍人參加傭兵被俘虜之類的東西,你貼了就會被封掉...XD) 不然....不要說繼續通過軍援烏克蘭的法案. 我看你自己的烏紗帽就要掉了. 所以阿. 這個局面,怪司機是沒有用的. 你去坐司機的那個位置.你的表現也很難比司機更好. 打起來後,在第一次大反攻沒辦法見好就收談和. 以及歐美對俄羅斯的經濟制裁完全沒有達到預期的效果. (這一點是拜登這輩子最大的失敗. 這一點失敗的太嚴重了,整個烏俄戰爭失控都是因為這一點的失算) 後面就注定會是這個局面. 目前所有人的期待就是我川威武上台後結束戰爭. 讓我川威武拯救這個混亂的地球... 但不知道有沒有人想過. 假設拉.. 如果我川威武上台後想結束戰爭. 但是布丁不願意,他想要吃掉整個烏克蘭哩? 這樣會變怎樣??? 布丁死不願意,我川談判失敗. 那你覺得民主黨會放過這個反過來教訓我川的機會? 之後美國又要繼續回到政治內鬥的局面. 議會兩黨互相卡經費預算. 甚至越鬥越嚴重.一大堆政策全都變成政治鬥爭的籌碼,卡在議會過不了. 而美國國內的混亂必然造成北約各國間的混亂. 如果再加上以色列繼續不聽話到處爆走,以及跟真主黨幹起來. 那是否會更符合俄羅斯"長期"的利益?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.121.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1712639724.A.F1F.html

86 則留言

yokann, 1F
這篇po到軍武板可能會被桶60.251.209.52

berryc, 2F
川普上台就解決了啊,我是說解決川普的問題220.136.136.53

BleedWang, 3F
共和黨是真的敢跟俄羅斯幹起來的1.200.57.102

yokann, 4F
Re: [問卦] 軍武版這麼崩潰是因為擔心台=下一個烏吧

BleedWang, 5F
普丁不可能不願意啦1.200.57.102

berryc, 6F
反正任期總共8年,所以川普這次也不會有連220.136.136.53

yokann, 7F
我自己也是接近看法60.251.209.52

berryc, 8F
任問題了220.136.136.53

BleedWang, 9F
拜登這個垃圾 就是從頭到尾都軟1.200.57.102

BleedWang, 10F
只肯軍援 才被普丁吃死1.200.57.102

s213092921, 11F
中國扶持俄羅斯的經濟產業鏈啊,世界42.72.223.223

s213092921, 12F
工廠什麼都有42.72.223.223

s213092921, 13F
工具機什麼的,中國還能因應俄羅斯高42.72.223.223

s213092921, 14F
緯度氣候推出特供版42.72.223.223

Anvec, 15F
拿到北約旅 不要衝 開始對峙42.72.136.187

s213092921, 16F
西方國家對俄制裁後,俄羅斯很快陷入42.72.223.223

s213092921, 17F
了物價飛漲、商品短缺、工業生產部門42.72.223.223

s213092921, 18F
缺乏機械零件的窘境。就連進口機床也42.72.223.223

s213092921, 19F
被遠程鎖死,生產無法持續,帶來的工42.72.223.223

s213092921, 20F
作崗位消失、技術人員流失42.72.223.223

s213092921, 21F
這個時候,中國站出來了,要不要看看42.72.223.223

s213092921, 22F
我家的?於是中國的9000米自動化石油42.72.223.223

s213092921, 23F
鑽機、天然氣化工廠(AGCC)急冷塔、5042.72.223.223

s213092921, 24F
萬噸/年聚乙烯環管反應器等等開始大批42.72.223.223

s213092921, 25F
供應俄羅斯42.72.223.223

Anvec, 26F
俄羅斯都搞龍牙陣地 就別硬衝 自己也搞 開42.72.136.187

s213092921, 27F
而且針對俄羅斯的低溫環境,還專門開42.72.223.223

s213092921, 28F
發了俄羅斯專用的低溫車載鑽機、低溫42.72.223.223

Anvec, 29F
始收縮42.72.136.187

s213092921, 30F
軌道鑽機、連續油管作業設備、壓縮機42.72.223.223

s213092921, 31F
、固井車、壓裂橇、鑽頭和螺桿鑽具、42.72.223.223

s213092921, 32F
高壓管匯、活動彎頭、旋塞閥、橋塞等42.72.223.223

s213092921, 33F
系列產品。有了這些設備,俄羅斯才有42.72.223.223

s213092921, 34F
底氣靠著豐厚的石油資源,和西方周旋42.72.223.223

Anvec, 35F
有空間再趁機反擊 換談判42.72.136.187

KKftw, 36F
制裁俄羅斯失敗真的笑死 說好的swift金融223.139.253.139

KKftw, 37F
核彈被看破手腳223.139.253.139

Anvec, 38F
代價可能是司機垮台42.72.136.187

pnsboy, 39F
烏克蘭全面放推好了 讓波蘭德國去煩腦42.73.0.14

azc3144, 74F
必然變成以年為單位的長期戰 和談慢慢等101.0.236.120

LOGIC5566, 75F
你知道太多了111.253.157.154

fufufugogogo, 76F
習主席不會虧待台灣人的223.138.153.29

ssccg, 77F
就是政權不肯自殺,拖著平民流血爭談判條件118.163.87.133

ssccg, 78F
政權裡的高官倒只需要演戲、貪外援就好118.163.87.133

ssccg, 79F
其他人當然能怪司機啊,他政權倒關我屁事118.163.87.133

eas06u4, 80F
講了一堆 之後可以驗收 嘻嘻110.28.10.0

wowjesus, 81F
俄也可以借烏去消耗北約啊114.137.29.46

KayRoe, 82F
屠殺百萬伊拉克人就以為自己很強了111.251.76.198

KayRoe, 83F
遇到能打的北極熊被狂揍XD111.251.76.198

KayRoe, 84F
北約早就下場了 死傷大半 一堆人合111.251.76.198

KayRoe, 85F
約到屁滾尿流滾回母國111.251.76.198

cc281399, 86F
這篇滿實際的106.64.168.31

ceca 作者的近期文章

Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談
現在問題是. 烏軍前線崩潰. 你今天是俄羅斯好了. 你越打軍力越強之外. 你被經濟制裁但你的經濟居然還在成長??? 而戰線上對方在崩潰,隨便你輾壓. 那你會開甚麼條件去談停戰? 那反過來,你烏克蘭拿甚麼籌碼去跟俄羅斯談停戰? 難道拿美國軍援
Re: [問卦] 烏俄戰爭最新情報(20240429)
今天比較重要的變化應該是. 俄軍在巴赫姆特的攻勢開始減弱,變成互相炮擊為主. 並且好像撤出茶酥夫雅東側本來佔據的城區. 這邊開始要熄火了. 而阿夫迪夫卡西側則是. 澳切聶季捏往西和東邊都有積極性推進. 聽說是這一整片烏軍都沒做防禦工事也有關
Re: [新聞] 烏克蘭限制國外役男護照辦理 波蘭防長:
烏克蘭目前除了彈藥外. 還是軍心吧. 喔,還有兵源不足...聽說是非常不足,人死光了的問題. 戰線方面其他幾條線都是照慣例小小推. 而比較重要的變化應該是阿夫迪夫卡西側,澳切聶季捏的淪陷. 是昨天(25)正式"全面"淪陷
Re: [問卦] 緬甸政府快倒台了嗎?
因為 政府軍和軍閥都叫阿共爸爸 乾爹快抖內,我隨便你 政府軍跟阿共這幾天又簽了“不可說”協定 前幾天打下廟瓦底的克倫民族聯盟開給阿共是 “抖內我,未來成為你的一省” 之前果敢老街打很大山洞撿到無人機的同盟軍三兄弟 “我們也可以成為你的一省‘
Re: [問卦] 美國通過援烏法案 俄吹要發抖了嗎
※ 引述《underwood (安德伍德)》之銘言: : 我澤聖威武 : 打得俄軍倉皇推進 : 烏軍有序撤退 : 終於撐到美國通過援烏法案 : 又有大筆的軍費要進來了 : 跟老蔣撐到美國對日宣戰一樣 : 看來烏軍不用退到第聶伯河畔了 : 俄
Re: [新聞] 美中情局長警告 烏克蘭年底恐輸掉對俄戰
正確來講是. CIA年底"想"結束戰爭..XD 如果美國斷軍援. (那基本上沒多久北約也斷了) 怎麼可能年底結束戰爭. 年底才打不到一半哩. 最近俄羅斯火力繼續加猛. 一點也沒有冬季攻勢結束的態勢. 既....既有的攻勢
Re: [問卦] 烏克蘭如果戰敗會怎樣?
就說,你要看怎樣戰敗法. 如果是談和. 那就是祭出烏克蘭的領土當祭品,換取之後歐美和俄羅斯又變回哥倆好. 如果是"一值軍援"打到俄羅斯吃飽了(也就大概吃掉烏東) 那就是北約從新建立緩衝區. 烏克蘭去武裝+不加入北約,但可
更多 ceca 作者的文章...