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Re: [問卦] 為啥不把「老人」的定義上調至80?

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推噓18 ( 20233 )
※ 引述《iCtrl (iCtrl)》之銘言: : 標題: [問卦] 為啥不把「老人」的定義上調至80? : 時間: Sat Sep 30 11:24:10 2023 : 台灣已經高齡化20年了吧! : 目前所謂的老人是指65歲以上的人。 : 台灣目前就是一堆老人、沒什麼小孩。 : 扶養比高得嚇人。 : 是不是把老人的定義上調至80歲就能解決台灣高齡化的問題?! 看到板上在討論,一堆老人要別人禮讓博愛座,造成一堆問題… ********************************************************* 那就是在政治人物爭相大撒幣推行”社會福利”時, 其實大部份的資源都流向了有選票的老人, 可是這些苦果(巨額負債、勞健保破產….) 往往要由沒有選票的人來承受. 於是形成了世代剝削的問題. 為什麼制度上要先照顧老人? 主要原因是”傳統上”認為,老人失去了收入, 體力也不如年輕人,所以應該要優先予以福利. 否則弱者愈弱會形成社會問題. 但你看看今天的台灣,老人真的是弱勢嗎? 首先,從資產面來看,由於房價的高漲, 多數的老人都是坐擁高資產的. 相反的,很多年輕人反而是要向這些老人租房. 已經要付房租給你了, 然後還要揹負三不五時調高的健保費來養這些老人,這合理嗎? 其次,什麼叫老人? 以台灣的標準來說,65歲以上稱為老人, 這是在30~40年前,一般人平均壽命在67~68歲所訂的標準. 當時認為給一些福利,反正也用不了多久. 可是在今天平均壽命超過80歲的數字下, 這個福利就成為了巨大的負擔. 你不要以為那些65歲以上搭高鐵或公共交通工具半價, 或門票半價是那些企業的佛心, 那些價差的錢都是政府出的, 或是用前幾年的流行用語,叫”全民買單”. 再說了,我相信你一定見過, 一堆70多歲的人身體比你還健康, 體檢的數字全部都是黑的,然後告訴30-40歲的人, 生活作息要正常,不要熬夜,不要有壓力. 說真的,我相信台灣一堆20多歲的”奥少年”, 體力可能都沒有這些人好. 依我的觀察,現代的台灣人差不多都要75-80歲之後才會顯老. 為什麼沒有人想過,時代、醫療品質和健康情況早就不同了, 為何老人的標準不用修改? 最後,從經濟發展的角度來看, 發錢給老人其實是一種浪費. 由於個人年紀,我身旁很多70到80多的人, 毫無疑問,這些人多數都退休了, 有些仍有月退俸,有些則沒有. 但對金錢的態度卻是很兩極化. 有些人呈現,反正我也活不了多久了, 存錢沒有意義,錢能花就花, 例如我媽. 但更多的人呈現的卻是非常保守, 怕自己活太久到時沒錢,所以拼命的存錢. 例如我之前看到台北市的老人咒罵市長停發老人年金, 我本來以為結怨這麼深,應該是一個月少了1500元, 結果是一年1500元, 這應該就是最好的例證. 從經濟學來看,儲蓄(特別是過度儲蓄)是一種資源的浪費. 而從實質上來看,通常一個年輕人, 他會有很多的需求(以及消費),例如上班了就要買衣服, 結婚生子更是一筆無盡的開銷,而消費才能帶動經濟成長. 相反的,一定年紀以上的人, 例如我,基本上什麼東西都有了. 像我每個月都花不了什麼錢. 更不要講70歲以上的人, 我認識這樣的人基本上都在過減法哲學, 想辦法把手上的東西丟掉或送出去. 在這種情況下,當社會資源配置給老人,而又被存了起來, 而年輕人因為要付房租、房貸或揹負更多費用, 而使正常消費被排擠,從政府的大局來看其實是不對的. ANYWAY, 既然這篇要談老人政策, 那就繼上一篇來提出一些我個人認為正確, 但肯定不被台灣社會認同的老人政策。 1.提高”老人”定義年齡從65歲為75歲. 理由在上文已經講得很清楚了. 很簡單嘛, 如果勞保/勞退認定的退休年齡一直在上修, 那為何政府認定老人年齡不用上修? 2.廢除75歲以上老人的投票權. 你想一下,為什麼要20歲以上的國民才有投票權? 是不是因為認為他們的心智尚未成熟? 那你怎麼會相信75歲以上的人心智是成熟的? 你不要認為這是剝奪了老人的權利. 事實上我看到很多老人成天沒事就看政論節目,然 後氣的要死. 如果老人沒投票權了,他們會不會反而心情更輕鬆? 事實上,如同我很久之前寫過股票用千股為交易單位是 實體股票時代落後制度一樣, 現行的電子交易系統早就可以以”1股”為交易單位了. 每人一票其實也是種落後的制度, 應該要以 LIFE SPAN 作為權重, 例如取40-50歲的人為中間數,權重為1. 20-30歲的人依平均死亡年齡來算約有60年左右的生命期, 所以其票數應該予以加權,60歲以上的權重予以減低, 配合上電子投票,這會是一個很有效的計算辦法. 至少可以有效導正,社會資源過度偏重老人的現行做法. 3.鼓勵/半強迫老人消費, 如果是我,不會給老人什麼每個月固定金額的敬老卡, 而是1:1 MATCH的消費卡,那就是每個月雖有一定的金額, 但你必須消費(如搭公車)我才幫你付一半, 甚至細分大眾運輸1/3, 公立設施1/3, 看病1/3…等. 長輩想要拿到更多就必須花費更多. (或反過來,花費愈多拿到愈多) 甚至在現今電子化的時代, 你幾乎可以透過誘因/獎勵來讓年長者做一些事, 例如你少去醫院,我就給多撥錢給你, 你每天運動或是做義工,就給獎金, 做了大筆消費,給獎金…等. 而不是齊頭式的, 只要你有65歲以上就可以每個月有一筆錢. 這豈不是更有意義? 如果你覺得以上內容匪夷所思或挑起社會對立, 或許你也可以想想,全部人都贊同給老人更多福利, 卻罔顧年青世代,難道是對的嗎? 再者,一定有人覺得這樣以來, 反而降低了老人外出的誘因 (因為搭公車/大眾運輸不再是一定金額內免費). 但你想看看,個人的健康到底是你自己的責任, 還是政府的責任? 如果你自己都不在乎了,為什麼政府應該要在乎? 你自己因此成天窩在家裡生悶氣, 反而要政府給你錢你才願意走出來,這才是奇怪吧? *************************************************** 所以調高「老人」的定義年齡, 不僅可以減少財政支出, 還能改變政府的施政方向, 降低世代剝削的問題, 此舉絕對是有意義的。 文中提到, 搭高鐵或公共交通工具半價,價差是由政府吸收, 我個人保持疑問,待確認。 以上內容,取自下列網址,但非100% 全完複製。 世代剝削─老人政策 http://www.rusrule.com/2023/09/blog-post_21.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.42.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1696049523.A.1FF.html

Re: 回文串

1855
> Re: [問卦] 為啥不把「老人」的定義上調至80?
Gossiping09/30 12:51

55 則留言

hcwang1126, 1F
45差不多就老了 QQ182.234.213.37

botnet, 2F
老人賺了大半輩子,還要給他們社會福利42.73.209.234

botnet, 3F
這次高雄發1萬42.73.209.234

botnet, 4F

shuanqoo, 5F
我同意你 但是沒有人敢改101.136.199.21
知道、同意此論點的人越多,就越有機會改變。

anti87, 6F
101.137.84.65

bilibili666, 7F
說出年輕人的心聲了,一直剝削,浪費39.9.72.106

bilibili666, 8F
資源39.9.72.106

bilibili666, 9F
像之前疫苗讓不出門的老人先打,智障39.9.72.106

yogrichen, 10F
儒家文化 食子文化 吃子孫飯61.231.78.5

marke18, 11F
推~223.139.174.196

WWIII, 12F
老人強制撲殺49.217.72.231

yogrichen, 13F
先把論歲論輩 長幼尊卑的文化 革除掉61.231.78.5

yogrichen, 14F
講權利 義務 產出 貢獻 才有可能改變61.231.78.5

loopdiuretic, 15F
一年1500吵那麼大 你這些能過有鬼61.223.82.43

loopdiuretic, 16F
不要再幻想了早點睡61.223.82.43

freeclouds, 17F
台灣的老人比年輕人有錢太多了1.200.78.86

loopdiuretic, 18F
把年輕人的苦怪到老人身上真夠魯的61.223.82.43

loopdiuretic, 19F
還是反問自己為啥那麼廢吧 求學時61.223.82.43

freeclouds, 20F
一堆退休金領得比年輕人在職還多1.200.78.86

loopdiuretic, 21F
期在幹嘛 出社會又在幹嘛61.223.82.43

loopdiuretic, 22F
如果賺一輩子還比年輕人少才奇怪吧61.223.82.43

sosoandsoso, 23F
223.139.239.242

cdhu, 24F
你說的有理,但政府選票優先,老人鐵票很死衷210.244.90.124

cdhu, 25F
,所以有理也沒用210.244.90.124
知道、同意此論點的人越多,就越有機會改變。

patagonia, 26F
過度照顧弱者 結果社會停止進步114.27.130.22

patagonia, 27F
最後大家一起爛 嘻嘻114.27.130.22

paimin, 28F
法律有規定政府要編預算補貼運輸業者敬老114.38.23.3

paimin, 29F
票 但實際上根本沒有 高鐵還去告過114.38.23.3

paimin, 30F
地方捷運公車就看社會局有沒有編了114.38.23.3
※ 編輯: f5j (123.194.42.160 臺灣), 09/30/2023 14:18:55

odaaaaa, 31F
民進黨又開始了,太陽花的老害論述再起!180.217.134.43

odaaaaa, 32F
同意的先簽60歲後自願終止醫療行為再來180.217.134.43

armay, 33F
從明天開始大家把老人背到深山等死好不好~114.137.93.130

kko5566, 34F
70老人1.174.72.3

solder1009, 35F
有時候失智反而社會成本更高,所以免101.10.14.169

solder1009, 36F
費促使老人多走走其實優點真的很多101.10.14.169

RAY1203, 37F
滿多有意思的想法 但是政府不喜歡你批評220.228.146.66

ispy03532003, 38F
給個推42.74.10.27

DCHC, 39F
你用收費、收稅來處理道德問題,不會有效果36.224.248.115

DCHC, 40F
因為你的老人政策會增加財政支出,也不會讓36.224.248.115

DCHC, 41F
年老的人民反省自己的錯誤。已經有外國人民36.224.248.115

DCHC, 42F
說我國許多人民不承認自己的錯誤,並且習慣36.224.248.115

DCHC, 43F
造成別人的麻煩,所以這是道德問題,而你的36.224.248.115

DCHC, 44F
不可能阻止人民的違反道德的行為。36.224.248.115

bndan, 45F
文中說的那些經濟問題跟本不需要那樣解決111.71.123.244

bndan, 46F
方案 以現行台灣的情況 低利高通膨 就能解111.71.123.244

bndan, 47F
決老人死存錢的問題 日本也是這樣做而且還111.71.123.244

bndan, 48F
做了至少20年直到近幾年更扯 做到無下限..111.71.123.244

bndan, 49F
這樣的社會帶來的問題 一樣參考日本 在那針111.71.123.244

bndan, 50F
對老人大可不必…至於選舉? 呵 死忠不分年111.71.123.244

bndan, 51F
齡 只有利益才會有差111.71.123.244

fisher6879, 52F
認知有誤,而且顯示出你的自私短視只223.138.133.179

fisher6879, 53F
想享受特權的想法223.138.133.179

Tavasa, 54F
重陽敬老金越老發越多也是,還加碼金鎖片27.51.57.53

Tavasa, 55F
,人瑞連出門都無法了,還發上萬元27.51.57.53