[新聞] 馬英九:台灣、大陸都是中國 只是兩個部

不斷更新／馬英九：台灣、大陸都是中國　只是兩個部分 tvbs 記者／黃韋銓／林閔榛／葉豐瑋／報導 發佈時間：2023/04/02 13:08 最後更新時間：2023/04/02 13:08 前總統馬英九27日赴陸祭祖及交流，由於這是兩岸分治74年以來，首度有中華民國卸任元首 訪陸，因此備受外界關注，而馬英九此行為期12天，預計造訪南京、武漢、長沙、重慶、上 海等5座城市，《TVBS》採訪團一路隨行採訪為讀者掌握最新狀況。 4月2日 馬英九今天上午前往湖南大學與學生座談，有學生提問，馬英九此行到訪大陸，與想像中有 什麼不一樣，馬英九全程以湖南話回答，還回問學生們，「我講得好不好呀？」底下學生以 熱烈鼓掌回應。 馬英九也提及，1997年我國修改憲法，將中華民國定義為台灣地區與大陸地區，「都是中華 民國，都是中國，只是兩個部分」，台灣地區就是台澎金馬，大陸地區就是台澎金馬以外的 領土，所以不論是台灣或是大陸，憲法上都是一個中國之下，大陸1983年也提到，台灣是中 國不可分割的一部份。 馬英九提及，法國與德國不同文、不同種，卻能放下世仇，不像台灣、大陸同文同種，且都 堅持「一個中國」的立場，儘管現在分屬兩邊，但希望努力減少不必要的隔閡，讓雙方真誠 交流。 前總統馬英九前往湖南大學與學生座談。（圖／TVBS） 4月1日 馬英九與馬家4姐妹一同前往父親馬鶴凌及祖輩居住的湖南湘潭白石鎮雙陽村祭祖，還特別 用著湖南話宣讀祭文，祭文中仍使用民國，並提到提到自己兩次當選總統，積極推動兩岸和 平發展，提出「和陸、親美、友日」的大戰略，讓他總統任內8年，成為台灣與大陸隔海分 治70年來，最和平繁榮的階段。 馬英九一度哽咽，但還是把祭文念完，「希望您在天之靈，保佑馬家子孫，永遠實踐家訓， 為人類貢獻心力。」 3月31日 馬英九下午從與國台辦主任宋濤從武漢前往湖南長沙，兩人一同搭乘高鐵到湖南，下午到訪 馬英九母親的母校周南中學，屬於私人行程，不開放隨團媒體跟行。據悉，馬英九明天將赴 湖南湘潭市湘潭縣白石鎮祭祖。 高鐵上，馬英九和宋濤尬聊車廂配置。宋濤說，這是馬英九第三次搭大陸高鐵了，從上海到 南京、南京到武漢，這一段從武漢到長沙這一段用新型的復興號，時速是350公里每小時。 馬英九回應，比台灣高鐵最快時速300公里還快，很好奇大陸現在是用寬軌還是標準軌，宋 濤回覆，大陸的高鐵都是標準軌，馬也驚訝表示，車廂怎麼會這麼寬敞的空間，宋濤則說， 這個商務座比較寬一點，一等座、二等座就位置多一點，一等座大概一排五個人。 前總統馬英九與國台辦主任宋濤一同搭乘高鐵前往湖南長沙。（圖／TVBS） 3月30日 馬英九會見國台辦主任宋濤。（圖／馬辦提供） 馬英九晚間在武漢東湖賓館會見國台辦主任宋濤，馬英九在會面時多次提及「九二共識」， 並表示有了「九二共識」，兩岸才能擱置爭議，共創雙贏，共同追求和平發展，馬英九指出 兩岸主事者共同的責任，是凡是有利於兩岸人民福利的事都要做，凡是有利於增進兩岸和緩 的機會都要爭取認為兩岸一定要維持交流，共同合作，盡一切可能避免戰爭衝突，致力振興 中華。 宋濤則是轉達中共總書記習近平的談話，不只對馬英九一行表達歡迎外，還強調「兩岸同胞 一家親」，希望兩岸同胞能相向而行、攜手並進。 馬英九下午到訪武漢大學，替兩岸學生座談活動致詞，受到大批學生熱烈鼓掌歡迎。馬英九 表示，自他卸任之後就在東吳大學教教國際法，台下有一半的學生都來自大陸，他看到兩岸 學生交流可以創造很多火花，非常有趣，很可惜，一方面因為疫情，「一方面是我們政府換 了主導人士，所以兩岸關係一落千丈，我實在感到很難過、痛心」。 馬英九更以德法關係為例，做兩岸交流借鏡。他指出，德法雙方征戰百年，卻能在一戰、二 戰後簽條約，學生可互訪之外還要住到對方國家去，兩國不同文、不同種，在交流之下變成 歐盟最主要力量，令他最為動容，尤其1993年德法還放棄法郎跟馬克並接受歐元，這是多困 難的事情，「德法都做到了，為何兩岸做不到呢？」 馬英九表示，兩岸學生多接觸，就能增加一分友善、減少一分敵意，也希望武漢大學的同學 可以到台灣來，成為一種長期交流。 馬英九到訪武漢大學，替兩岸學生交流活動致詞。（圖／TVBS） 馬英九上午先到武漢辛亥革命博物館參訪，還一度起站在講台前高喊「三民主義！五權憲法 ！」語畢後開心大笑。 接著，馬英九參訪武漢市檔案館的新冠疫情展覽，會後受訪表示，疫情初步的做到好的控制 ，使得它不會大幅的向外擴張，這點令人感到非常敬佩，這不是對中國大陸，而是對整個人 類的貢獻。對於疫後的兩岸交流有何期待？馬英九說，大家都努力的把抗疫的工作能夠做得 更完整，所以雙方有很大可以合作的空間，「我們跟大陸之間也有在醫療方面技術合作的協 議」，希望也可以充分的運用。 參訪新冠肺炎防疫展期間，談到武漢台胞被困時，馬英九替台胞抱不平，「我們的政府讓你 們受苦了」。 馬英九參訪辛亥革命紀念館，模仿孫中山高喊「三民主義、五權憲法」！（圖／TVBS） 馬英九出訪對岸長達12天，依舊維持長年晨運的習慣，今晨6點多在隨扈與維安陪同下，帶 著訪問團的幕僚和學生，在東湖賓館園區內慢跑，被剛好也在晨跑的媒體記者撞見，記者見 到馬英九問聲「總統好」，問到昨晚是否有去武漢吃小吃，馬英九開心回應，「我現在還沒 有準備要吃。」 馬英九今行程不少，約莫9點走訪辛亥革命博物院、10點45分參訪武漢市檔案館，參觀「英 雄城市抗擊新冠肺炎疫情武漢保衛戰專題展」，下午前往武漢大學參訪，與當地學生進行交 流座談。 馬英九一早六點多就帶著學生與幕僚晨跑，還開心在湖畔合照。（圖／讀者提供） 3月29日 馬英九下午搭乘高鐵前往湖北，與湖北省委書記王蒙徽座談。馬英九預告，此行將到訪江南 四大名樓之一的黃鶴樓，並於武漢大學進行首場兩岸學生座談，進行交流與對話。馬英九說 ，自他卸任之後就到東吳大學任教，看到很多大陸學生、台生一起上課，體認到兩岸青年能 夠彼此交流、相互了解，多一份接觸，衝突發生的機率就愈低；兩岸要交流與合作，避免戰 爭的風險，也期待對岸傾聽台灣人的心聲，同求存異，才能行穩致遠。 馬英九抵達訪湖北省與省委書記王蒙徽座談。（圖／TVBS） 馬英九上午前往南京大屠殺遇難者紀念館參訪，沿途有不少民眾在外等候，不滿遭公安驅趕 ，又起了爭執，還有民眾反問，「我們來歡迎馬英九也不行嗎？馬英九一定會同意我們站在 這裡！」9點20分左右，馬英九抵達現場，再度受到民眾歡迎，也有男子高喊「小馬哥！看 這裡！」 馬英九抵達紀念館後，首先向當年受難者默哀，並獻上鮮花致意，只見馬英九神情嚴肅，獻 花鞠躬後，一行人進入紀念館參訪，預計10點半接受媒體訪問。馬英九會後受訪表示，關於 南京大屠殺這段歷史，他看過一些書籍、圖片，但從沒感受過這麼大的情緒衝擊。馬英九說 ，身為一個中國人，不管是在海峽哪一邊，對於來自外面欺凌，要勇敢抵抗，一定要教育民 眾了解重要事實。 馬英九大嘆一口氣並說，這是人類歷史上罕見、野獸般的行為，中國人成為最大受害者，所 以他剛剛在留言簿上寫下「歷史絕對不可以遺忘」，希望所有中國人都應該從這件事上得到 教訓，應該自立自強，才不會被人欺淩、任人宰割。 媒體提問，情緒是否尚未平復？馬英九說，的確是情緒受到很大衝擊，中國民族遭受過很多 歷史災難，但沒像對日抗戰一樣受到這麼多屈辱，且還沒完全康復過來，他認為，一方面應 該自立自強，做到不受外族入侵的能力，但也要注意保持非常仁愛的心，「不要去侵略別人 」，這才是過程中最好的教訓。 對於外媒預言兩岸將開戰，馬英九回應，兩岸都應該避戰、謀和，研商如何避免，一旦戰爭 發生，沒有其他方法可以彌補。 前總統馬英九29日前往南京大屠殺紀念館參訪。（圖／TVBS） 前總統馬英九29日前往南京大屠殺紀念館參訪。（圖／TVBS） 3月28日 馬英九與大批民眾揮手互動。（圖／TVBS） 馬英九28日晚間抵達南京烏衣巷夫子廟、秦淮河、南京中國科舉博物館，沿途皆有大批民眾 歡呼鼓掌、熱烈歡迎，數百名大陸民眾在場等待，馬英九也上前與民眾互動，場面熱絡。 傍晚5點40分，馬英九在陸方安排下，在南京金陵飯店與江蘇省書記會面。馬英九幾乎全程 看著講稿說道，今天上午前往中山陵，由於國父是他最景仰的中國政治人物，這趟可說是得 償所願；至於第二歷史檔案館，這裡陳列許多接受國民政府各部會重要檔案，這對他來說也 對大陸發展更了解。 馬英九指出，兩岸共同與傳承了共同的血緣、語文、歷史、文化，從血緣來說是親戚，地點 來講是鄰居，這是不可抹滅的事實，在他任內兩岸能有深厚政治基礎，九二共識擁有互信、 擱置爭議、共創雙贏，其實他自1987年就參與政府兩岸工作，那年他才37歲，今年73歲，大 家都不相信他是第一次參訪諸國大陸，以為是在騙人，兩岸工作對他而言是很重要的工作， 能讓兩岸人民受惠。 馬英九指出，自馬辦20日開記者會宣布訪陸之旅後，有民調顯示77%民眾表示支持，令人非 常振奮。接著，馬英九提及中共總書記習近平，自2015年新加坡「馬習會」之後，「習先生 」也強調希望兩岸心靈契合，馬說，這與他過去重申拉近兩岸心靈距離的說法，幾乎是一致 的，盼兩岸建立互信，才能避免戰爭風險，以交流取代對抗，協商取代衝突，希望大陸方面 多認識台灣人心理狀態。 前總統馬英九會面江蘇省書記信長星。（圖／TVBS） 馬英九下午先後到訪國民政府位於南京的總統府舊址，沿途受到大批民眾爭相歡迎，但人群 都被重重維安給擋住，無法接近。參訪完南京總統府後，馬英九到訪第二歷史檔案館、拉貝 故居。 馬英九敬謁中山陵後，走下步道時巧遇到一群南京幼稚園的小朋友們，據指，小朋友們見到 馬英九高喊「馬爺爺好」！馬英九問道，小朋友們怎麼會來這裡？知道這裡是哪裡嗎？在老 師引導之下，小朋友們回答，「這裡是中山陵」、「我們來中山陵」。 未料，「馬爺爺」追問小朋友是否知道孫中山先生是誰？做了些什麼事？只見小朋友們一臉 茫然，有人勇敢說出「不知道」，馬英九則笑稱，「看來，你們老師們要多努力一點！」 南京幼稚園小朋友見到馬英九高喊「馬爺爺好」。（圖／讀者提供） 馬英九在中山陵發表談話時，第一句話就提及「民國」並自稱「前總統」。馬英九受訪時也 說，此行到訪大陸中山陵非常興奮，孫中山對中國的貢獻可說是無人能及、無與倫比，「國 父呢，從小就是我的偶像」。馬也說，很滿意陸方的接待，整體感受收穫豐碩，看到大陸朋 友與民眾很熱情歡迎，回去後會把陸方好意轉達給台灣人民。 馬英九謁南京中山陵後，發表談話狂提「民國」。（圖／TVBS） 馬英九28日上午9點半左右抵達中山陵，一見孫中山銅像，立刻露出激動表情，數度要哽咽 的樣子，向國父獻花後，馬英九走進國父陵寢並三鞠躬，接著，馬英九在中山陵的書法室寫 下了「和平奮鬥，振興中華」八字。 值得注意的是，陸方準備讓馬英九獻給國父的花圈上，是以「中國國民黨前主席」稱呼馬英 九。 馬英九抵南京中山陵，向國父棺木行三鞠躬禮。（圖／TVBS） 馬英九抵南京中山陵。（圖／TVBS） 前總統馬英九抵達南京中山陵謁陵。（圖／TVBS） 3月27日 下午1點半過後搭機啟程，他所搭乘的飛機已於4點21分抵達上海浦東國際機場，對岸以「元 首級」維安高規格接待，馬英九大約在下午4點21分抵達上海，由國台辦副主任陳元豐、上 海市台辦主任鐘曉敏和副主任李驍東等人接機，隨後，馬英九搭車前往南京，明天將到中山 陵發表公開談話。 前總統馬英九。（圖／TVBS） 馬英九下機時，面帶微笑向兩岸媒體揮手致意，由於時程緊湊，馬英九未在浦東機場發表談 話，只會向現場台辦官員握手致意後，驅車前往虹橋高鐵站搭車到南京，結束今天公開行程 ，明天將到中山陵發表公開談話。 本次陸方派出接機官員，包含國台辦副主任陳元豐、上海市委常委兼秘書長張為、國台辦聯 絡局局長孫升亮、上海市台辦鐘曉敏主任、副主任李驍東。 前總統馬英九將抵達上海浦東機場，相關人員已在機場部屬維安。（圖／TVBS） 睽違74年，中華民國卸任領導人首次踏上對岸領土，這次陸方以高規格維安接待，至於對岸 接機層級，原預計會比照當年2005年國民黨前主席連戰登陸規格，由中央級領導人來接機， 除了宋濤、中共中央政治局委員、上海市委書記陳吉寧，也傳出國務院常務副總理、中共中 央政治局常委之一的丁薛祥也預計現身。 馬英九即將抵達上海浦東機場，前來採訪的媒體記者都必須經過安檢。（圖／TVBS） 馬英九稍早登機前受訪表示，這是他第一次出訪中國大陸，其實自己37歲那年，就在「政府 」裡處理兩岸事務，如今他已73歲終於能夠訪問對岸，「的確是久了點」。 TVBS特派記者林閔榛已經位於上海浦東機場，為讀者掌握最新狀況。目前國台辦副主任陳元 豐、上海市台辦主任鍾曉敏都已到場準備接機，至於前來採訪的台灣記者，目前被統一帶到 機場貴賓廳等待安檢。 https://news.tvbs.com.tw/politics/2080142 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.169.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1680420986.A.59D.html