1F推iwinlottery: 有上過?111.71.35.60 04/02 13:01
2F推kusowan: 乾隆時期火器差距已經不小138.75.20.252 04/02 13:02
3F推words2012: 當時兩國差不多強嗎 還是英國強?111.240.100.238 04/02 13:02
4F→kusowan: 但是西方投射能力不足138.75.20.252 04/02 13:03
5F推LoveMakeLove: 在打緬甸的英械軍就顯示出落後最後36.226.224.207 04/02 13:03
6F→LoveMakeLove: 用人海車過去36.226.224.207 04/02 13:03
7F→housefinch: 重點在 工業革命。感謝乾隆的白痴…114.26.28.219 04/02 13:03
8F→kusowan: 艦隊長途奔襲來就是白送138.75.20.252 04/02 13:03
9F推citywanderer: 鴨片戰爭 如果是在忽必列時...英夷27.242.165.226 04/02 13:04
10F→housefinch: 可惜雍正 嗑藥死太早……114.26.28.219 04/02 13:04
11F→citywanderer: 會如何?27.242.165.226 04/02 13:04
12F推words2012: 其實鴉片戰爭不見得有打的必要111.240.100.238 04/02 13:04
13F→housefinch: 有蒸氣機 沒蒸氣機 完全兩回事114.26.28.219 04/02 13:05
14F→words2012: 問題是道光與咸豐又不屑去好好談判111.240.100.238 04/02 13:05
15F推BravoStar: 汗國跟英國實力就懸殊了111.71.213.129 04/02 13:05
16F推zeumax: 乾隆還是會贏,當時國力還是很高,英國要1.200.48.212 04/02 13:06
17F→zeumax: 跨海作戰困難度更大1.200.48.212 04/02 13:06
18F推LoveMakeLove: 洋槍洋砲和排隊槍斃戰術還是厲害36.226.224.207 04/02 13:06
19F→zeumax: 正是因為乾隆強,所以不覺得洋技術重要1.200.48.212 04/02 13:06
21F→HinaTomo: 乾隆中後期打會輸阿 只是不會輸那麼慘 24.28.101.42 04/02 13:07
22F→LoveMakeLove: 英國擲彈兵進行曲 又稱大清不妙曲 36.226.224.207 04/02 13:07
23F→HinaTomo: 但是被迫打開通商港口一樣避免不了24.28.101.42 04/02 13:07
24F→zeumax: 傳統帝國都因為在沒跟上時代變遷而落後 1.200.48.212 04/02 13:07
25F→LoveMakeLove: 當時18、19世紀西方那種排隊槍斃戰 36.226.224.207 04/02 13:09
26F→LoveMakeLove: 法沒有訓練組織士氣一排打完就潰散36.226.224.207 04/02 13:09
27F→LoveMakeLove: 了,我們中國人沒辦法。36.226.224.207 04/02 13:09
28F→housefinch: 康熙 雍正都很重視西學,就白痴乾隆 114.26.28.219 04/02 13:09
29F→housefinch: 一直以為自己好棒棒。114.26.28.219 04/02 13:10
30F推zeumax: 乾隆會微積分啊! 1.200.48.212 04/02 13:10
31F→zeumax: 他不是都沒學,只是覺得也不過如此,接觸 1.200.48.212 04/02 13:10
32F→zeumax: 不夠,要的是更多交流 1.200.48.212 04/02 13:11
33F→housefinch: 沒他老爹 跟康熙逼他學他自己那會 114.26.28.219 04/02 13:11
34F推CrazyKill: 關乾隆屁事,問題是慈禧 49.216.22.166 04/02 13:11
35F→LoveMakeLove: 海戰更不用說了蒸氣鐵殼船後膛炮打36.226.224.207 04/02 13:11
36F→LoveMakeLove: 木造帆船前膛炮簡直是虐殺。 36.226.224.207 04/02 13:11
37F→housefinch: 慈禧 當時已經來不急了…… 114.26.28.219 04/02 13:12
38F→LoveMakeLove: 我們中國真的一直在東亞舒適圈太久36.226.224.207 04/02 13:12
39F→LoveMakeLove: ,遇到歐美怪物房被打成智障。36.226.224.207 04/02 13:12
40F→LoveMakeLove: 好險有日本明治維新36.226.224.207 04/02 13:12
41F→LoveMakeLove: 農業時代就是靠人海戰術36.226.224.207 04/02 13:13
42F→housefinch: 誰科技強就誰贏。一直都是這樣。 114.26.28.219 04/02 13:13
43F推A98454: 清朝已經有連發槍惹,而且是那種可以騎在101.10.13.171 04/02 13:14
44F噓vwpassat: 因為有鴉片戰爭慘敗,才會有後來的明治 125.231.97.55 04/02 13:14
45F→A98454: 馬上發射,無須直立填彈的那種101.10.13.171 04/02 13:14
46F→vwpassat: 維新。125.231.97.55 04/02 13:14
47F推LoveMakeLove: 希望現代中國能雪百年國恥 36.226.224.207 04/02 13:14
48F→housefinch: 只能說 儒道 太適合大國封建穩定 114.26.28.219 04/02 13:15
49F推QoGIVoQ: 乾隆也沒多強 靠老爸留下的錢而已223.137.177.123 04/02 13:16
可以說是最幸運的皇帝了
有老爸的老本讓他花
又剛好沒被西方國家打爆
所以歷史評價還不錯0.0
50F→housefinch: 中國的科學進展 從漢朝之後,好像一 114.26.28.219 04/02 13:16
51F→housefinch: 直都是靠西域人…114.26.28.219 04/02 13:16
52F→deolinwind: 關鍵是在後勤跟生產能力 42.77.80.188 04/02 13:16
53F→words2012: 當時中國真的是自給自足 不需要工業111.240.100.238 04/02 13:16
54F→Qaaaa: 儒 也不見得 宋朝科技就大發展ㄌ 所以問題 109.59.71.7 04/02 13:16
55F→Qaaaa: 不是儒啊 109.59.71.7 04/02 13:16
56F→words2012: 歐洲為了大發財 強迫中國要貿易111.240.100.238 04/02 13:16
57F→LoveMakeLove: 中國沒有工業革命就是人太多輕工業36.226.224.207 04/02 13:17
58F→LoveMakeLove: 手工業就夠了 36.226.224.207 04/02 13:17
59F→words2012: 然後皇帝也不會談判 把外國都當蠻夷111.240.100.238 04/02 13:17
※ 編輯: ilovecat5566 (49.217.131.222 臺灣), 04/02/2023 13:19:26
60F→words2012: 態度囂張 無國際觀念 等於等對方打爆111.240.100.238 04/02 13:18
61F→Qaaaa: 宋也沒排商 現代經濟大發展 所以問題仍是高 109.59.71.7 04/02 13:18
62F→Qaaaa: 層高壓統治的手挽 109.59.71.7 04/02 13:18
63F→Qaaaa: 老朱的問題才比較大 109.59.71.7 04/02 13:19
推LoveMakeLove: 去玩全面戰爭:帝國就知道了 36.226.224.207 04/02 13:19
64F→housefinch: 只能說 當初海禁剛好禁在關鍵時期… 114.26.28.219 04/02 13:20
65F推CortexA9: 鎖國禁海才是主因吧 頭埋進沙裡當鴕鳥 49.158.129.37 04/02 13:21
66F→CortexA9: 完全不知道西方科技都已經日新月異了49.158.129.37 04/02 13:21
67F推darkbrigher: 滿清朝的科技比明朝還不如114.40.228.1 04/02 13:21
68F→CortexA9: 日本也是鎖國受害者 鎖國幾乎都沒好下場49.158.129.37 04/02 13:21
69F→derrick1220: 清廷會輸 乾隆征緬都打那麽硬 而緬101.136.197.78 04/02 13:21
70F→derrick1220: 甸用的就4英制武器 乾隆最後也心知 101.136.197.78 04/02 13:21
71F→darkbrigher: 到後來都是直接用買的 114.40.228.1 04/02 13:21
72F→derrick1220: 肚明 101.136.197.78 04/02 13:21
73F→darkbrigher: 滿清連鋼鐵產量都輸明朝 114.40.228.1 04/02 13:22
74F→wolffast: 滿人 為了能安穩統治多數漢人 所以 114.37.130.215 04/02 13:22
75F→wolffast: 才不讓西學普及化推廣民間 早在康熙 114.37.130.215 04/02 13:22
76F→wolffast: 就這樣做了 論統治 滿人真的有一 114.37.130.215 04/02 13:23
77F→wolffast: 套 114.37.130.215 04/02 13:23
78F推susaku: 頂多就跟唐玄宗一樣 36.237.1.238 04/02 13:24
當乾隆的模板好像蠻適合的
只是一個有被打爆
一個沒被打爆
79F→Qaaaa: 海禁應該只是短期因素 因後來也證實搞武裝 109.59.71.7 04/02 13:24
80F→Qaaaa: 也沒啥用 本身政體沒改革就很難全面革新 109.59.71.7 04/02 13:24
81F→derrick1220: 若4真正開明大略的君主 會停止向葡101.136.197.78 04/02 13:24
82F→LoveMakeLove: 想抄襲日本內閣制結果搞成滿族貴族36.226.224.207 04/02 13:24
83F→derrick1220: 萄牙採購武器 改向英吉利下單更先進101.136.197.78 04/02 13:24
84F→LoveMakeLove: 院36.226.224.207 04/02 13:25
85F→derrick1220: 的武器 但乾隆並沒有 101.136.197.78 04/02 13:25
※ 編輯: ilovecat5566 (49.217.131.222 臺灣), 04/02/2023 13:26:09
86F→derrick1220: 而清廷真正開始轉單採購英式武器 已 101.136.197.78 04/02 13:28
87F→derrick1220: 經4太平天國中期的事了 那你TM為何 101.136.197.78 04/02 13:28
88F→derrick1220: 不早點買? 101.136.197.78 04/02 13:28
89F推a10141013: 工業革命的時候就輸透了111.250.131.241 04/02 13:28
90F→OrangePest: 大清會輸那麼慘不是武器的差距 而是從 123.194.180.49 04/02 13:34
91F→OrangePest: 戰術到戰略規劃全方面的差距 乾隆時期123.194.180.49 04/02 13:34
92F→OrangePest: 歐洲早已經歷過三十年戰爭洗禮 大清整 123.194.180.49 04/02 13:35
93F→OrangePest: 體而言還是一隻停留在中世紀晚期的軍 123.194.180.49 04/02 13:35
94F→OrangePest: 隊 123.194.180.49 04/02 13:35
95F推LoveMakeLove: 可以寫論文了 反正就變成現在這樣36.226.224.207 04/02 13:36
96F→LoveMakeLove: 台灣現在變成美國次殖民地的悲劇36.226.224.207 04/02 13:36
97F推yesyesyesyes: 打緬甸根本沒站到好處吧39.9.44.233 04/02 13:37
清緬之戰
完全是大清在自慰XD
※ 編輯: ilovecat5566 (49.217.131.222 臺灣), 04/02/2023 13:39:10
98F推afrazhao: 我覺得有時候就是因為大家判斷打得下來 114.136.28.203 04/02 13:40
99F→afrazhao: 才打,乾隆全盛時期外國人根本討好都來 114.136.28.203 04/02 13:40
100F推m54k600ive80: 歷史系嗎 36.234.79.115 04/02 13:40
101F→afrazhao: 不及了,哪幹貿貿然聯軍開打,清末就是 114.136.28.203 04/02 13:40
102F→afrazhao: 看到清朝很多問題才會覺得與其浪費時間 114.136.28.203 04/02 13:40
103F→afrazhao: 交涉,不如直接打進去搶 114.136.28.203 04/02 13:40
104F→derrick1220: 征緬戰爭清廷失敗 當然4武器問題 請 101.136.197.78 04/02 13:41
105F→derrick1220: 問貢榜王朝跟那些叛變土司 當時有什 101.136.197.78 04/02 13:41
106F→derrick1220: 麼先進戰術戰略? 101.136.197.78 04/02 13:41
107F推andy2011: 臨界線是1870在那之前火器還能用人海去101.137.209.140 04/02 13:45
108F→andy2011: 扛輸贏未知101.137.209.140 04/02 13:45
109F→andy2011: 中國沒跟上德日最後一波帝國主義隊伍那101.137.209.140 04/02 13:49
110F→andy2011: 就只能接著後來幾十年都被欺負101.137.209.140 04/02 13:49
111F→chiuweiyu: 洋槍洋砲打個毛 49.215.10.74 04/02 14:01
112F推rane: 準葛爾是他爺爺、爸爸底打得好 27.240.240.13 04/02 14:49
113F→mayokonami: 打輸了那時還有錢追上 114.36.197.24 04/02 15:38
114F推ks2384im: 打緬甸是運氣好吧有天選之人的小兵 49.216.132.92 04/02 15:57
115F→ks2384im: 突破 49.216.132.92 04/02 15:57
116F→OrcDaGG: 還是會輸 兵力主體人口綠營被切成小單位 125.231.125.44 04/02 16:12
117F→OrcDaGG: 放在各個地方 光是調度應戰就來不及 125.231.125.44 04/02 16:12
118F推dodobaho: 乾隆晚年平定不了大小金川,你覺得會打 27.52.138.125 04/02 16:29
119F→dodobaho: 的過英國? 27.52.138.125 04/02 16:29
120F→dodobaho: 綠營在當時已不管用 27.52.138.125 04/02 16:29
121F推dodobaho: 火器一直都是落後靠外國的,只差在康熙 27.52.138.125 04/02 16:34
122F→dodobaho: 願意引進學習,但雍乾鎖國。 27.52.138.125 04/02 16:34