1F推s142857: 柯文哲論述不行 118.150.84.182 04/01 00:49
2F推StylishTrade: 強國等距 台灣主體意識111.249.132.232 04/01 00:50
3F→StylishTrade: 一次得罪美中兩國 QQ111.249.132.232 04/01 00:50
4F→StylishTrade: 外交天才111.249.132.232 04/01 00:51
5F推zebra101: "共識"是人為塑造出來的，台灣的民意"現 203.198.94.207 04/01 00:55
6F推cutesoda: 柯文哲論述完全就是蔡英文論述 123.240.71.33 04/01 00:55
7F→zebra101: 在"不認同九二共識，就是人為的結果， 203.198.94.207 04/01 00:55
8F→cutesoda: 你覺得不行你叫國民黨提論述出來 123.240.71.33 04/01 00:55
9F→cutesoda: 我不相信人民比較挺國民黨的九二共識 123.240.71.33 04/01 00:55
10F→zebra101: 不代表它不能被再次認同，如果它是唯一 203.198.94.207 04/01 00:55
11F→zebra101: 有效的方法。政客和民意之間是雞生蛋蛋 203.198.94.207 04/01 00:55
12F→zebra101: 生雞的關係，政客要追隨民意，同樣也可 203.198.94.207 04/01 00:55
13F→zebra101: 以引導民意。 203.198.94.207 04/01 00:56
就算你說的都對，那也跟你說的「柯文哲想用九六共識跟對岸交流」意思差之千里。
14F推wilson3435: 這論述感覺比藍綠好 218.35.143.24 04/01 00:56
15F→wilson3435: 引導民意國民黨做不到了啦，要能引導 218.35.143.24 04/01 00:57
16F→wilson3435: 民意要跟國民認為你是自己人，國民黨 218.35.143.24 04/01 00:58
17F→wilson3435: 的根早就被民進黨挖掉了 218.35.143.24 04/01 00:58
18F→kreator666: 這96共識聽起來跟蔡英文的台灣共識沒 27.51.58.7 04/01 00:58
19F→kreator666: 差別 27.51.58.7 04/01 00:59
蔡英文是口頭講「中華民國台灣」，但整個民進黨實際上做的都是弱化「中華民國」的存
在感。要讓九二共識起作用，首先要做的就是先認同「中華民國」這個國號。
現在這個社會氛圍，有可能嗎？
20F推wilson3435: 跟民進黨差多了，民進黨那麼仇中 218.35.143.24 04/01 01:00
21F→kreator666: 如果跟蔡一樣不承認九二共識又要罵蔡 27.51.58.7 04/01 01:01
22F→kreator666: 搞不好兩岸關係 柯還是得掰個論述出來 27.51.58.7 04/01 01:01
柯文哲的主張就是「擱置爭議，維持現狀」，夏蟲不可語冰，討論那個說不定一百年後都
不會有結果的東西幹嘛？中共現在最主要的課題是與美國之間的博弈，統不統一對中共而
言很重要嗎？
統一也好、獨立也罷，都不是台灣單方面想怎樣就能單幹的事情，吵這個到底是要幹嘛？
台灣現在是歌舞昇平，沒有其他煩惱了是不？
23F→kreator666: 要讓九二共識起作用要老實告訴台灣社 27.51.58.7 04/01 01:02
24F→kreator666: 會為了和平和經濟接受一個中國 你說的 27.51.58.7 04/01 01:02
25F→kreator666: 有點莫名其妙 事實上台灣大部分認同ro 27.51.58.7 04/01 01:03
26F→kreator666: c的一般人民是不認一個中國的 27.51.58.7 04/01 01:03
27F推wilson3435: 柯文哲不就說要強調中華民國了，強調 218.35.143.24 04/01 01:06
28F→wilson3435: 中華為了左邊中共，強調民國為了右邊 218.35.143.24 04/01 01:06
29F→wilson3435: 美國，又不是台灣國 218.35.143.24 04/01 01:06
30F推kreator666: 當然不是台灣想怎樣就能怎樣 所以當老 27.51.58.7 04/01 01:07
31F→kreator666: 共說一個中國是底線的時候 台灣的總統 27.51.58.7 04/01 01:07
32F→kreator666: 競選人得表態 27.51.58.7 04/01 01:08
33F→kreator666: 阿共說了一萬次 馬時代休兵現狀得以要 27.51.58.7 04/01 01:10
34F→kreator666: 維持是在兩岸承認一個中國前提下 你要 27.51.58.7 04/01 01:10
35F→kreator666: 擱置爭議 又不能承認九二共識 當然要 27.51.58.7 04/01 01:10
36F→kreator666: 掰個論述出來 帶沒那麼容易啦 那麼好 27.51.58.7 04/01 01:10
37F→kreator666: 掰蔡英文糟掰了 27.51.58.7 04/01 01:10
38F推wilson3435: 一個中華啊，我覺得不難，不過這不是 218.35.143.24 04/01 01:14
39F→wilson3435: 柯說的 218.35.143.24 04/01 01:14
40F→kreator666: 民進黨人一下親中愛台一下兄弟之邦就 27.51.58.7 04/01 01:16
41F→kreator666: 是想繞過一個中國這題跟對岸來往 然而 27.51.58.7 04/01 01:16
42F→kreator666: 都被拒絕了 柯文哲團隊可能要有個天才 27.51.58.7 04/01 01:16
43F→kreator666: 軍師才繞的過去 27.51.58.7 04/01 01:16
重點不是你要提出什麼論述讓中共接受，重點在於要跟中共談。
柯文哲說過一句話很有道理，中美兩國老實說根本不在乎台灣想幹嘛，他們只是在乎台灣
要做什麼之前先知會一下，不要突然發神經。
只要有溝通，意思意思給個面子，尤其是中共，睜一隻眼閉一隻眼就過去了。最明顯的例
子就是世大運，全場青天白日滿地紅旗飄揚，中共也就是不參加團體賽＆不參與開幕式，
但台灣不能面子裡子都要，一來是沒有天天過年的，二來是台灣憑什麼吃定中國？
比起台灣問題，中國更重視面對美國、面對日本、面對印度，甚至北韓都比台灣棘手得多
，幹嘛要逼得中共將台灣問題的排序提前？
44F→kreator666: 不是你說的這樣的 蔡英文剛上台就喊維 27.51.58.7 04/01 01:29
45F→kreator666: 持現狀民國憲法甚至喊到尊重九二歷史 27.51.58.7 04/01 01:29
46F→kreator666: 事實達成兩岸諒解 只差直接承認九二共 27.51.58.7 04/01 01:29
47F→kreator666: 識做不到而已 阿共回應這是未完成答卷 27.51.58.7 04/01 01:29
48F→kreator666: 接著蔡英文無法更進一步 阿共開始斷 27.51.58.7 04/01 01:29
49F→kreator666: 交才是現在的撕破臉 27.51.58.7 04/01 01:29
50F→kreator666: 人家願意跟你交流的 只是他們說他們有 27.51.58.7 04/01 01:31
51F→kreator666: 底線 這個底線中美蜜月時都不退何況現 27.51.58.7 04/01 01:31
52F→kreator666: 在？這題有你說的那麼簡單民進黨早解 27.51.58.7 04/01 01:31
53F→kreator666: 決了 如果他們不用承認一個中國哄兩下 27.51.58.7 04/01 01:32
54F推kurtsgm: 中共賣國民黨跟民眾黨面子唯一的原因就只 36.231.174.13 04/01 01:32
55F→kreator666: 就能安排共產黨 我看國民黨會被打到滅 27.51.58.7 04/01 01:32
56F→kreator666: 黨 27.51.58.7 04/01 01:32
57F→kurtsgm: 是因為他們可以牽制民進黨而已 36.231.174.13 04/01 01:32
58F→kreator666: 拿世大運來說沒意義 你執政前阿共會給 27.51.58.7 04/01 01:34
59F→kreator666: 你觀望期 就像當成邀請賴清德去上海一 27.51.58.7 04/01 01:34
60F→kreator666: 樣 有空間的 然而你要執政 考卷還是得 27.51.58.7 04/01 01:34
61F→kreator666: 做 27.51.58.7 04/01 01:34
蔡英文政府會被中共放置不理的主因是心口不一，要講「中華民國台灣」要「尊重九二歷
史」，那就要付諸實踐。不要元旦跟國慶演說往中間路線靠攏，平時外交部又在那邊搞戰
狼，所以才說中美兩國根本不在乎台灣要幹嘛，只是不爽事先沒照會就亂來而已。
只要有談，遇到敏感區時（例如國際賽事、區域組織），個案討論處理，大家談到彼此都
能接受的程度。拿世大運當案例就代表中共不是不能談，如果中共不能談，怎麼可能會讓
你帶青天白日滿地紅旗？又怎麼會讓蔡英文以總統身分上台致詞？
62F推wilson3435: 民進黨會說一個中華，兩岸華人？根本 218.35.143.24 04/01 01:35
63F→wilson3435: 沒試過吧 218.35.143.24 04/01 01:35
64F→kreator666: 戰狼是後話了 時間線要搞清楚 蔡英文 27.51.58.7 04/01 01:43
65F→kreator666: 喊到尊重九二歷史事實都要被斷交勢必 27.51.58.7 04/01 01:43
66F→kreator666: 得回嘴 這算是政黨包袱 但我也好奇沒 27.51.58.7 04/01 01:43
67F→kreator666: 有包袱的政黨 如果因為九二共識吞不下 27.51.58.7 04/01 01:43
68F→kreator666: 被報復能做到多大程度冷處理 另外你覺 27.51.58.7 04/01 01:43
69F→kreator666: 得老共真的在意你心口合不合一啊… 27.51.58.7 04/01 01:43
當然在意啊，他們國內小粉紅在該在吵時，中共總要做些什麼回應民間的「熱烈情緒」，
順便再搞你進口跟邦交，飛機穿越海峽中線繞個幾圈。
台灣首要做的就是可被信用、沒有意料之外，大國才不稀罕你台灣能給什麼，只是要面子
而已。
70F→kreator666: 不管真心相信或是屈服於壓力他們就是 27.51.58.7 04/01 01:45
71F→kreator666: 需要你起碼承認九二共識 兩岸同屬一中 27.51.58.7 04/01 01:45
72F→kreator666: 要台灣領導人說出來 你要車各表在島內 27.51.58.7 04/01 01:45
73F→kreator666: 扯 國際上他們宣稱一個中國被兩岸人民 27.51.58.7 04/01 01:45
74F→kreator666: 認同就夠了 另外阿共當然可以談 台灣 27.51.58.7 04/01 01:46
75F→kreator666: 總統在九二共識前提下當然可以 27.51.58.7 04/01 01:46
76F→kreator666: 柯文哲也不會像你把這題想的那麼輕鬆 27.51.58.7 04/01 01:49
77F→kreator666: 他有幕僚的 所以他最多講到九二共識沒 27.51.58.7 04/01 01:49
78F→fufufugogogo: 維持現狀就是台獨啊 傻了嗎114.136.146.251 04/01 01:49
79F→kreator666: 有被台灣人民接受而不是他不承認 他是 27.51.58.7 04/01 01:49
80F→kreator666: 民進黨的敵人阿共不會沒事打臉他 看能 27.51.58.7 04/01 01:49
81F→kreator666: 不能在這個保護傘下混過去 然而他要是 27.51.58.7 04/01 01:49
82F→kreator666: 當選你猜能不能混？ 27.51.58.7 04/01 01:50
柯文哲也說過啊，九二共識已經用了三十年，是不是應該在討論出一個更新版的共識了？
這不是混不混過去的問題，而是民進黨政府執政八年連最基本的維持兩岸溝通管道都做不
到，還講什麼九二共識？
重點不在於台灣能不能寫出讓中美雙方都能滿意的答案，而是保持聯繫，且戰且走。都說
中共現在要面對的問題很多，光疫後國內經濟就有得搞了，台灣最好是no news is good n
ews，不要把自己想得那麼重要，也不要讓自己變得太顯眼。
83F→ashinly1021: 你跟那些 腦子本來就扭曲的講道理？ 123.194.18.78 04/01 01:51
84F→kreator666: 這題2016年就討論過了 阿共那邊回應不 27.51.58.7 04/01 01:58
85F→kreator666: 要九二共識要用其他方式說出一個中國 27.51.58.7 04/01 01:58
照啊，那請問民進黨是有積極提出方案跟對岸討論，還是置之不理呢？
86F→kreator666: 另外沒法溝通是因為九二共識這關過不 27.51.58.7 04/01 01:58
87F→kreator666: 去 而不去溝通不了談什麼九二共識 你 27.51.58.7 04/01 01:58
88F→kreator666: 是不是這幾年才關心政治啊？ 27.51.58.7 04/01 01:59
難道這八年兩岸關係惡化都是九二共識過不去害的嗎？什麼都要怪九二共識，這總統也太
好當了吧？
我才要問你是不是覺得政治非要有個答案？如果真要有個答案，那要不要回答一下釣魚台
歸屬問題？不是什麼事情都一定要拿到檯面上優先解決的，如果你不懂這個基本邏輯，那
講再多九二共識也沒用。
89F→kreator666: 說白了你承認一中原則或九二共識別說 27.51.58.7 04/01 02:02
90F→kreator666: 兩岸溝通了 啊共甚至能容忍你在香港民 27.51.58.7 04/01 02:02
91F→kreator666: 主上插幾句話 馬英九是基於這些批評民 27.51.58.7 04/01 02:02
92F→kreator666: 進黨蔡英文兩岸政策的 而不能成認一中 27.51.58.7 04/01 02:02
93F→kreator666: 原則或九二共識的政黨當然要想新論述 27.51.58.7 04/01 02:02
94F→kreator666: 阿共能接受的論述 27.51.58.7 04/01 02:02
就我所知，柯文哲的想法就是九二共識現在不好使了，要不要大家再討論出一個新的共識
，沒有期限上的限制，大家談到滿意為止。
95F→kreator666: 九二共識是底線 底線 因為內涵的一個 27.51.58.7 04/01 02:09
96F→kreator666: 中國是底線 不是什麼可以模糊的次要問 27.51.58.7 04/01 02:09
97F→kreator666: 題 什麼總統太好當的問題？蔡英文不用 27.51.58.7 04/01 02:09
98F→kreator666: 為無法承認一個中國又無法同時維持兩 27.51.58.7 04/01 02:10
99F→kreator666: 岸關係而付出代價？認為自己比藍綠甚 27.51.58.7 04/01 02:10
100F→kreator666: 至美國智庫都聰明可以繞過這題就想擱 27.51.58.7 04/01 02:10
101F→kreator666: 置爭議才是把自己想的太重要吧？馬英 27.51.58.7 04/01 02:10
102F→kreator666: 九因為九二共識被炮那麼久 他幹嘛不模 27.51.58.7 04/01 02:10
103F→kusoyoda: 跟綠共解釋一堆他們只會出嘴鍵盤抗中啦 36.236.239.52 04/01 02:10
104F→kreator666: 糊這點跟對岸擱置爭議來往就好？就你 27.51.58.7 04/01 02:10
105F→kreator666: 跟柯文哲最聰明是吧？ 27.51.58.7 04/01 02:10
如果九二共識真的是底線，那世大運上的青天白日滿地紅旗跟總統蔡英文豈不是跌破底線
？平時中共講的話都不信，就九二共識是底線信到十足十。
而且你也沒搞懂我的意思，柯文哲對兩岸問題不是模糊帶過，而是重新討論。既然那麼想
要我寫出一個滿意的答案，那不如大家一起想吧。
現在的政治環境，就是雙方都踩死立場不肯讓，那就是兩個和尚沒水喝。不是什麼比藍綠
跟美國智庫都聰明的問題，而是連一個基本的溝通管道都搭不上了，還想怎麼往前？
如果真的九二共識就這麼硬，那還有什麼好交功課的？台灣多數民意現在就是不接受這個
底線嘛！所以柯文哲才說現在台灣只有九六共識。
106F→kreator666: 柯說九二共識不好使 如果他能想個兩岸 27.51.58.7 04/01 02:14
107F→kreator666: 都同意的政治前提但不包含九二共識一 27.51.58.7 04/01 02:14
108F→kreator666: 中內涵 那他等於把藍綠都幹掉了 然而 27.51.58.7 04/01 02:15
109F→kreator666: 這件事連美國都做不到 加油囉 27.51.58.7 04/01 02:15
提出答案的過程就是答案，政治不是什麼東西都要講得清楚明白的。再講一次，提出答案
的過程就是答案。
110F→kreator666: 台灣多數民意看起來不接受 但國民黨並 27.51.58.7 04/01 02:21
111F→kreator666: 不是完全選不贏 然後並不是台灣民意不 27.51.58.7 04/01 02:21
112F→kreator666: 接受共產黨就要退讓 然後你如果認為九 27.51.58.7 04/01 02:21
113F→kreator666: 二共識不硬不是底線那是缺乏對兩岸政 27.51.58.7 04/01 02:21
114F→kreator666: 治的認識 可以說基本把馬蔡想成白痴了 27.51.58.7 04/01 02:22
那請問現在兩岸實際狀況是死守九二共識嗎？是嗎？
不是我把馬蔡想成白痴，是你把中共想成食古不化的土八路。
115F→kreator666: 也不是沒什麼好交功課的 事實上就職就 27.51.58.7 04/01 02:25
116F→kreator666: 要交 你說的兩岸再討論新時代論述 老 27.51.58.7 04/01 02:25
117F→kreator666: 共會說可以 先把一個中國說出來 27.51.58.7 04/01 02:25
這個答案也不急著現在交，等當選之後再說也不遲，甚至等到任期做完也不遲。
118F噓rrggyy1225: 你講的通篇屁話，擱置爭議？ 都別說 1.34.218.210 04/01 02:33
119F→rrggyy1225: 老共，你要選總統，選民問你支不支持 1.34.218.210 04/01 02:33
120F→rrggyy1225: 92共識，你不用回答選民嗎？ 1.34.218.210 04/01 02:33
答案就是「九二共識已經不適用於現在的政治環境了，有必要討論出一個新的共識。」
選民有很多種，你也許不接受，但我接受啊。
121F→kreator666: 政治不是什麼都要說明白沒錯 但阿共讓 27.51.58.7 04/01 02:36
122F→kreator666: 你模糊的前提是九二共識 覺得九二共識 27.51.58.7 04/01 02:37
123F→kreator666: 沒用就用別的方式承認兩岸同屬一中 你 27.51.58.7 04/01 02:37
124F→kreator666: 的確把馬蔡當白癡 用你的說法蔡不用就 27.51.58.7 04/01 02:37
125F→kreator666: 職時退到尊重九二歷史事實還被阿共打 27.51.58.7 04/01 02:37
126F→kreator666: 臉 輕聲細語就可以把這題拖過任期 馬 27.51.58.7 04/01 02:37
127F→kreator666: 英九藥剛好兩岸關係也不是非得接受個 27.51.58.7 04/01 02:37
128F→kreator666: 九二共識給啊共拿去國際上嚷嚷 然後馬 27.51.58.7 04/01 02:37
129F→kreator666: 蔡的論述都是美國人看過得 你跟柯文哲 27.51.58.7 04/01 02:37
130F→kreator666: 看到的問題美國人竟然看不到 好啦差 27.51.58.7 04/01 02:37
131F→kreator666: 不多了 在這了應該沒人看得到 27.51.58.7 04/01 02:38
九二共識是自盤古開天闢地以來的真理嗎？那1992年以前又是什麼共識？
馬蔡是各自有政黨立場跟個人情懷因素，我就問，九二共識還適用於現今的兩岸關係嗎？
難道兩岸現在不需要再談一個新的共識嗎？
兩岸需要一個新的共識，這個想法你認不認同？還是你覺得台灣對於九二共識就是接受跟
不接受兩個選項？
如果真的是這樣，那就沒有柯文哲跟民眾黨的存活空間了，因為這個想法在台灣毫無市場
。
※ 編輯: ArkingChen (1.161.30.196 臺灣), 04/01/2023 02:44:18
132F→rrggyy1225: 這論述本來就沒有空間 ，真的別鬧了 223.138.8.139 04/01 10:58
133F→rrggyy1225: ，洗洗睡吧，老共講的很清楚，支持92 223.138.8.139 04/01 10:58
134F→rrggyy1225: 啥都能談，沒有模糊空間。 223.138.8.139 04/01 10:58